Η σελίδα βρίσκεται υπό κατασκευή για νέο ξεκίνημα !!!

Πέμπτη, 10 Απριλίου 2008

Μάλιστα...

συλλαλητήριο ετοιμάζουν οι βάζελοι, διαβάζω, προκειμένου να διαμαρτυρηθούν για τον Τζίγγερ (ή σοφέρ, όπως χαϊδευτικά τον αποκαλούμε εμείς οι γάυροι στο πλαίσιο της καζουρικής αιώνιας κόντρας μας).

Βασικά έχω αναπτύξει παλαιότερα τις θέσεις μου, σύμφωνα με τις οποίες ο Βαρδινογιάννης δεν πρόκειται να φύγει ποτέ από τον Παναθηναϊκό, αλλά αυτές δεν είναι της παρούσης να επαναφέρω. Αυτό που θέλω να πω είναι άλλο...

Οι βάζελοι -κατ' εμέ εσφαλμένα διότι ως οικονομικό μέγεθος ο Βγενόπουλος δεν υφίσταται μπροστά στους Βαρδινογιάννηδες, αλλά αυτό είναι γαύρικη εκτίμηση και τέλος πάντων δεν είναι για τη δική μου ομάδα- θέλουν να φύγει ο Τζίγγερ και ως εκ τούτου θα μαζευτούν εάν δεν απατώμαι στο Πεδίο του Άρεως.
Κατ' αρχήν έχω ένα ερώτημα: οι γαύροι όταν θέλουμε να αποδοκιμάσουμε πάμε στο γήπεδο και γίνεται το έλα να δεις. Οι βάζελοι όταν θέλουν να αποδοκιμάσουν... δεν πάνε στο γήπεδο. Δεν ξέρω εάν με πιάνετε, αλλά το να μη πηγαίνεις στο γήπεδο δεν είναι αντίδραση. Είναι σαν τις απεργίες για το ασφαλιστικό: αν δεν κατέβαινε κανείς στους δρόμους η κυβέρνηση θα έλεγε "ντάξει μωρέ, δεν αντέδρασε κανείς", ακόμη κι αν ουδείς είχε πάει στη δουλειά του εκείνη την ημέρα. Οπότε από την αποχή, ξαφνικά περνάμε στις δυναμικές κινητοποιήσεις. Θα πιάσουν; Δεν έχω ιδέα. Πάντως αν θυμηθώ την τελευταία φορά (επί Ριζουπόλεως) που είχε γίνει το ντου στην Παιανία και την είχαν πέσει στον εξής έναν, Βαζέχα, διαπράττοντας μια από τις μεγαλύτερες ιεροσυλίες που έχουν διαπραχθεί επί ελληνικού εδάφους, είμαι λίγο επιφυλακτικός. Αλλά τέλος πάντων, εγώ εύχομαι να πιάσουν. Και ας φύγω από τον... πρόλογο σιγά, σιγά...

Κανονικά στο συλλαλητήριο των βάζελων θα πρέπει να παρευρεθούν και όσο το δυνατόν περισσότεροι γαύροι γίνεται. Όχι για να παίξουν ξύλο φυσικά (άλλο το αν αυτό γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις) αλλά για συμπαράσταση.
Νομίζετε ότι κάνω πλάκα, ε;
Καθόλου. Απεναντίας σοβαρολογώ...

Ο Παναθηναϊκός είναι ο αιώνιος αντίπαλος του Ολυμπιακού, πάει και τελείωσε. Και όπως λέει και η παροιμία, στους 2 τρίτος δεν χωρεί. Καλά τα παιχνίδια με την ΑΕΚ, καλά με τον ΠΑΟΚ, καλά με τον Πανιώνιο και τον Άρη, καλά με τον οποιονδήποτε. Αλλά αν δεν είναι με τον βάζελο....
Ο Ηράκλειτος είχε κάνει λόγο πριν από 2.500 χρόνια για την αρμονία και αλληλοσυμπλήρωση των αντιθέτων: γνωρίζουμε τι σημαίνει μέρα, μόνο και μόνο επειδή υπάρχει η νύχτα. Δίχως νύχτα, ναι μεν θα βλέπαμε τη μέρα συνεχώς, αλλά δεν θα γνωρίζαμε ότι είναι η μέρα, ούτε καν να την περιγράψουμε δεν θα μπορούσαμε...
Είναι πιο πολύ συναισθηματικής φύσεως το δέσιμό μας με τους βάζελους, αφού χαιρόμαστε να τους πατάμε στο λαιμό στο γήπεδο, όπως αντίστοιχα για κάτι τέτοια ζουν κι εκείνοι. Και οι καζούρες μεταξυ μας δεν συγκρίνονται (για εμάς) με καμίας άλλης ομάδας (τις οποίες είθισται να γειώνουμε κιόλας). Αύριο-μεθαύριο ο Παναθηναϊκός μπορεί να διαλυθεί φερ'ειπείν. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα διαλυθεί και ο Ολυμπιακός. Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα είναι ο Ολυμπιακός που ήταν. Χώρια ότι όσο πέφτει ο Παναθηναϊκός αυξάνονται και οι πιθανότητες να πέσει και ο Ολυμπιακός και κατ' επέκταση ολόκληρο το ελληνικό ποδόσφαιρο (το οποίο από τις μαλακίες των δύο αιωνίων έχει φτάσει σε αυτά τα χάλια). Και προσωπικά δεν μου αρέσει η κατάσταση στην οποίαν έχει περιέλθει ο αιώνιος...
Τέσσερα έριξα στο κύπελλο και μετά από 2 χρόνια μπορεί να γυρίσει να μου πει ότι "ντάξει, εκείνη τη χρονιά ήμουν άθλιος...". Μου αρέσει να είναι δυνατός για να έχουν και μεγαλύτερη αξία οι νίκες μου. Χώρια ότι υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να δω και καλύτερο θέαμα (που το χρειάζεται το πολύπαθο ελληνικό ποδόσφαιρο). Και γενικά, ρε παιδί μου, γουστάρω να τρωγώμαστε σαν άνθρωποι, και για να γίνει αυτό πρέπει να υπάρχουν δυνατοί αιώνιοι.

Και προσωπικά με στεναχωρεί το γεγονός ότι ο βάζελος δείχνει να έχει μικρύνει επικίνδυνα (διότι να μην κρυβόμαστε...).
Το θέμα είναι ότι το συλλαλητήριο που προγργαμματίζεται εκτιμώ πως είναι άνευ ουσίας. Κατ'αρχήν διότι ο "ηγέτης" είναι μικρός και αμφιβόλλων προδιαγραφών (δεν αμφισβητώ την βαζελοφροσύνη του, αλλά δεν μου γεμίζει το μάτι ρε παιδιά, πως να το κάνουμε) και εν συνεχεία διότι οι βάζελοι δεν μου έχουν δείξει ότι έχουν εμπειρία από χειρισμούς τέτοιων καταστάσεων (και δεν μιλάω για κορνέδες κλπ που κάναμε εμείς παλαιότερα). Σίγουρα θα δωθεί μεγάλη έκταση από τις βαζελοεφημερίδες: αν μαζευτούν 5, θα γραφτεί ότι ήταν 20. Αυτό όμως που δεν θα πει κανείς είναι ότι αυτό που πραγματικά χρειάζεται ο βάζελος για να ξανανέβει είναι στήριξη, και όχι πόλεμο.
Ας βγεί ένας άνθρωπος και να μου αναφέρει ΈΝΑΝ λόγο για τον οποίον ο Βαρδινογιάννης θα πουλήσει τον Παναθηναϊκό. Έναν θέλω ν'ακούσω. Και προσοχή: δεν ρωτάω έναν λόγο για τον οποίον θα ήθελαν οι οπαδοί του βάζελου να πουλήσει ο Βαρδινογιάννης. Έναν λόγο πραγματικό θέλω, που να τον έχει ο ίδιος ο Βαρδινογιάννης μέσα στο μυαλό του. Το ότι έχει κάνει λάθη είναι γεγονός. Το ότι είναι για την ώρα ανεπίδεκτος μαθήσεως, πιθανώς να είναι και αυτό γεγονός. Πέραν αυτού όμως; Και μην μου πείτε ότι δεν σκάει λεφτά, διότι έχω ξαναγράψει στο παρελθόν ότι τα σκάει με το τσουβάλι, άλλο το αν τα σκάει εκεί που δεν πρέπει κάνοντας εσφαλμένες επιλογές. Ή για να έχουμε καλό ερώτημα, υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι ο Βαρδινογιάννης είναι ικανοποιημένος με την αυτήν εικόνα του Παναθηναϊκού; Αστεία πράγματα... Το θέμα είναι ότι ιδίως όταν έχεις και μια έμφυτη έφεση στα σφάλματα (που μάλλον δείχνει να έχει ο σοφέρ), όταν βάλεσαι πανταχόθεν τότε τα δεκαπλασιάζεις ακόμη κι αν δεν το θέλεις.
Και στο κάτω κάτω της γραφής ρε παιδιά, αφού είναι τόσο βαζελάρας ο Βγενόπουλος γιατί δεν τα σκάει όπως τα έσκασε στον ερασιτέχνη; Μήπως πήρε τον έλεγτχο του ερασιτέχνη από τους κοντούς και δεν το πήραμε χαμπάρι; Όχι. Άρα γιατί να μην κάνει το ίδιο και με το ποδόσφαιρο;

Να επανέλθω όμως: ντάξει, το να πάνε γαύροι στο συλλαλητήριο των βάζελων είναι ουτοπικό και ανεφάρμοστο. Αλλά θα έπρεπε.
Όχι, δεν έχω ξεχάσει ότι ο καβούριας είχε πάει να μας κάνει παράρτημα του βάζελου επί Κοσκωτά, αλλά αυτό τι να λέει; Ότι θα πέσω κι εγώ στο ίδιο χαμερπές επίπεδο; Σε καμία περίπτωση. Όπως και να'χει, αποφασίστε οι βάζελοι τι πραγματικά θέλετε και τι θεωρείτε καλό για την ομάδα σας, διότι ούτε σε'μας αρέσει που είστε σε τέτοια κατάσταση (και ξέρουμε και από τέτοιες). Και κάτι άλλο για το τέλος: μην ξεχνάμε ότι μόλις πριν λίγες αγωνιστικές ανά ορδές καταφθάνατε στην Ξάνθη ελπίζοντας στο διπλό που θα σήμαινε πιθανώς και πρωτάθλημα, από εκεί που είχατε εμπάργκο σχεδόν όλη τη σαιζόν στη Λεωφόρο, ήτοι σε σύντομο χρονικό διάστημα κάτι άλλαξε και στα καπάκια κάτι ξανάλλαξε.

Άρα μάλλον δεν είναι μόνο ο Βαρδινογιάννης το πρόβλημα του Παναθηναϊκού...

27 σχόλια:

geokalp είπε...

θίγεις πάρα πολλά... τρομερά μεστός!

"Και προσωπικά με στεναχωρεί το γεγονός ότι ο βάζελος δείχνει να έχει μικρύνει επικίνδυνα "

εντάξει, δε με στεναχωρεί αλλά δεν γίνεται να χάνει συνέχεια...
μικραίνει κι ο γαύρος, κι αντί να πάρει νέο Καρεμπέ παίρνει Κλέιτον...

απόλυτα συμφωνούμε για την κάθοδο των γαύρων στο συλλαλητήριο

ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟ - δεν μου φαίνονται αθώες οι προθέσεις του - άσε τα οικονομικά μεγέθη

για τα προβλήματα που υπάρχουν εντός ΠΑΟ νομίζω ότι την καλύτερη άποψη έχουν οι παλαίμαχοι, οι οποίοι τώρα έχουν συμμαχήσει με τον Βγενο
μιλάω για Δομάζο, Σούρπη κλπ

λεφτά έχει δώσει πάρα πολλά ο τζίγγερ - από Φιλιππίδη και Κωνσταντίνου ακόμα - αλλά εάν υφίσταται η τακτική των πληρωμών ανάλογα με τις συμμετοχές που παλαιότερα εισήχθει, σε συνδυασμό με λογιστικές πρακτικές του προπονητή, τότε έχουμε ακόμα ένα πρόβλημα

tzonakos είπε...

Ε οχι και συλλαλητήριο !
Αστειευόμενος να πω οτι επιβάλλεται η συμμετοχή και των οπαδών όσων ομάδων φάγανε τέσσερα :)

Σοβαρά τωρα... ειναι σοβαρά πράματα τωρα αυτά ;
Συγκέντρωση για να φύγει ο Τζίγκερ ;
.... θα γελάνε με μάαααςςςς !

n_cave είπε...

Εγώ πιστεύω ότι με Βγενόπουλο ή Γιαννακόπουλους, ο ΠΑΟ θα μεγαλώσει πολύ, πάρα πολύ και αυτό μάλλον ανησυχεί το γαύρο. Οι φαρμακοποιοί το έχουν αποδείξει άλλωστε. Όσο για το Βγενόπουλο δεν ξέρω, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα βάλει τρελά λεφτά τα πρώτα χρόνια, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Εγώ σαν αεκτζής πάντως, βολεύομαι μια χαρά με Βαρδή.
Και όσο για τους μικρούς και μεγάλους που λες, είναι αλήθεια ότι το μεγάλο σύλλογο τον κάνουν οι τίτλοι. Γιατί οι τίτλοι φέρνουν τον κόσμο και ο κόσμος τους επενδυτές. Όταν όμως πολλοί από αυτούς τους τίτλους είναι κάλπικοι, τότε δεν μπορούμε να μιλάμε για μεγάλους κατόπιν φυσικής εξέλιξης αλλά κατόπιν δικτατορίας. Κάτι τέτοιο ζούμε στην Ελλάδα τα τελευταία 12 χρόνια.

Hades είπε...

@geokalp
Θίγω πολλά και υποννοώ ακόμη περισσότερα, θα έλεγα.... :)
με πιάνεις... :)

@tzonako
Κοίτα, αν έχω πληροφορηθεί καλά είναι προαποφασισμένο. Λογικά η Παναθηναϊκή Διχαστική Κϊνηση βρίσκεται από πίσω, αλλά από 'κει κι έπειτα δεν ξέρω κάτι άλλο. Το να κάνεις συλλαλητήριο δεν είναι κακό, εκτιμώ, ακόμη κι αν είναι για να φύγει ο Βαρδινογιάννης. Το τι παίζεται από πίσω από την πλάτη σου είναι το θέμα...

@n_cave
Ναι... μάλιστα... Κοίτα, θα κάνω μια εισήγηση τότε να εισάγουμε άλλες μεθόδους, με καπνογόνα, βιτριόλια, διακόπτες της ΔΕΗ κλπ για να δώσουμε ένα χρώμα άλλης δικτατορίας (η οποία παρεμπιπτόντως έγινε με Καρεμπέ, Τζιοβάνι, Ριβάλντο, Ζε Ελίας κλπ, κλπ, κλπ, κλπ, και όχι με άρθρα 14 και ταυτόχρονες μεταγραφές βεβαίως, βεβαίως).
Τώρα αναφορικά με το ότι φοβόμαστε την ΠΔΚ, μάλλον αστείο είναι. Το μπάσκετ έχει 10 παίκτες και το ποδόσφαιρο μόνο 11 στην ενδεκάδα. Έχω ξαναγράψει ότι οι στούποι αν μπουν στο ποδόσφαιρο θα καταστραφούν, και γενικά η όλη κίνηση ως οικονομικό μέγεθος με αφήνει αδιάφορο. Επίσης, τρελά λεφτά είχαν βάλει και οι στούποι τα πρώτα χρόνια στο μπάσκετ, με τα γνωστά αποτελέσματα. Και ως γνωστόν το ποδόσφαιρο δεν είναι μπάσκετ.

n_cave είπε...

1. Στο περίφημο καπνογόνο δεν πήραμε εμείς το πρωτάθλημα.
2. Και στα επόμενα 100 χρόνια, εάν υπάρχει Ελλάδα και ελληνικό ποδόσφαιρο, ακόμη για το καπνογόνο θα μιλάτε.
3. Η ΑΕΚ σώθηκε με το άρθρο 44, το οποίο όμως προϋπήρχε ως νόμος και βάση αυτού, είχαν σωθεί και πάρα πολλές άλλες ανώνυμες εταιρίες. Με το αζημίωτο φυσικά. Γιατί η ΑΕΚ το πλήρωσε ακριβά με το πολυετές πενιχρό συμβόλαιο στη ΝΕΤΜΕΝΤ.
4. Ο ΟΣΦΠ όμως, σώθηκε από έναν νόμο ο οποίος δεν προϋπήρχε, αλλά ψηφίστηκε μόνο και μόνο για να τον σώσει.
5. Το 1987 η ΑΕΚ έχασε ένα πρωτάθλημα, γιατί ενώ υπήρχε νόμος που μηδένιζε την ομάδα με ντοπαρισμένο παίχτη, ο νόμος αυτός άλλαξε νύχτα για να εορταστεί το κιλελέρ.
6. Το 2008 ο ΟΣΦΠ θα πάρει άλλο ένα πρωτάθλημα, γιατί έκανε έντσταση που κανείς από την Ελλάδα δεν τόλμησε να αμφισβητήσει (και χάρη σε κάποιο δικό του τσιράκι από την ΕΠΟ).
Αυτά εννοώ δικτατορία (και χωρίς να πριλαμβάνω τη διαιτησία...)

teo είπε...

Χαρας Ευαγγελια!βρε βρε ενας γαυρος που τον επιασε το φιλοτιμο να λυσει το προβλημα του ΠΑΟ!Φυσικα διαφωνω με συλλαλητηρια και τριχες.Εκει ειναι το προβλημα του ΠΑΟ?Στον αν δηλαδη αλλαξει ο ιδιοκτητης?Ο Βγενο και οι υπολοιποι εχουν πιο πολυ χρημα απο τον Βαρδη?Σε πληροφορω φιλε οτι αν αποφασισει και τραβηξει μια τριχα απο τα αρχ.....του θα κανουν ολοι περα.Καπου αλλου ειναι το προβλημα και μαλλον συνθετο.Το πιο πιθανο ειναι λαθος προσωπα σε λαθος θεσεις.Ας ψαξουν να τα βρουν.Οσο για το επιπεδο των ομαδων μας θα ξεχνας οτι φετος εσεις που ειχατε την Σουπερ Ομαδα γιατι δεν μας ριξατε 4-5 μπαλακια(στο πρωταθλημα)για να τα εχουμε!Το αυτο ισχυει και για την ΑΕΚ.(Αυτη καλοπερασε).Α!και κατι τελευταιο.Μη ξεχνας το πρωταθλημα δεν τελειωσε ακομη.Οπως και εσυ αναφερες πιο πανω ΄'πηγατε στην Ξανθη.....''Εσυ εισαι τοσο σιγουρος πως θα περασεις?Κατι τετοιο λεγαμε και εμεις!!!Και θα δεις μετα πως χαλανε οι καλες οικογενειες, πως πας στου Ρεντη κλπ κλπ...
Φιλικα.

Βρασίδας ο Κάφρος είπε...

Καλα αν το προβλημα ειναι οτι ο βαζελος μίκρυνε, οτι ο γαύρος ή ο καθε γαύρος (αντε να το παιξω αντικειμενικος) παιρνει τα πρωταθληματα στα χαρτια (αυτο το ακουω 38 χρονια, 38 χρονων ειμαι. Ο γειτονας μου ο βαζελος ακουει το ιδιο "ο παο παιρνει το πρωταθλημα στα χαρτια" 35 χρονια. Ειναι μικροτερος. Χαχα, τον εφαγα τον ατιμο)

Το προβλημα ειναι καθαρα θεμα αθλητικης παιδειας. Και με μενα προεδρο ο Ολυμπιακος θα μπορουσε να σηκωσει ευρωπαϊκη κουπα. Αρκει οι Έλληνες να ειχαν την ελαχιστη παιδεια. Ίσως να ήταν στο ελαχιστο απόγονοι των αρχαιων ελληνων, αλλα εδω ξεφεύγω.

Λοιπον. Κοιταξτε πως εχει (καλα οπως καταλαβατε στα παπαρια μου ο Βγενοπουλος)... (και ο Κοκκαλης αλλα δεν το λεω για να μη με πουνε αντιολυμπιακο)... Αν το παρει ο γαυρος σας πατησαμε (εσεις θα λετε το στησαμε). Αν το παρει ο βαζελος μας πατησατε (εμεις θα λεμε το στησατε). Αν το παρει η ΑΕΚ μας λιωσανε (εμεις θα λεμε το στησατε). Αφου βρε σεις ολοι την ιδια σκεψη κανουμε (το στησατε) γιατι δεν μπορουμε να τα βρουμε;



Ποδοσφαιρο, Ελλαδα... πως λεγαμε καποτε Αλβανος τουριστας;

Hades είπε...

@n_cave
Ρε'σύ φίλε,τα'χεις μπερδέψει τα πράγματα.
Πρώτον, η ιστορία με τα ούτε του Τσίγκοφ έγινε το 88 που το πήρε η Λαρισα, όχι το 87.
Δεύτερον, εγώ δεν είπα ότι το πήρετε εσείς με το καπνογόνο, ότι το χάσαμε εμείς είπα. Διότι η επανάληψη του αγώνα ήταν καινοφανές σκάνδαλο.
Τρίτον, η ΑΕΚ μπήκε στο άρθρο 44 καταχρηστικά, ας ας το προσπεράσω αυτό: μεταγραφές γιατί έκανε; Να σου υπενθυμίσω ότι ο κοντός έπιανε τους παίκτες στους οποίους χρώσταγε η ΑΕΚ και τους εκβίαζε είτε να δεχθούν πολύ λίγοτερα, είτε αν μην τα πάρουν καθόλου. Ελπίζω να μην ξέχασες τις σφαγές με τον Τσάρτα επί του θέματος. Παράλληλα, χρώσταγε σε όποιον φορούσε παπούτσια αλλά έκανε και μεταγραφές. Καλό, ε; Μόνο για την Ελλάδα. Παρεμπιπτόντως, ποιες είναι οι εταιρίες που σώθηκαν από το άρθρο 44, μπορείς να τις αναφέρεις; Επειδή λες πως είναι πολλές, όχι τίποτε άλλο...
Κι όσον αφορά το συμβόλαιο με τη NETMED, λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα της εκάστοτε κυβερνήσεως και του ελληνικού λαού.
Τέταρτον, ο ΟΛυμπιακός σώθηκε με νόμο; Α, ναι; Με ποιον νόμο; Καλό πράγμα η φαντασία, αλλά μην παραχαράσσουμε και την πραγματικότητα.
Πέμπτον, για την ένσταση έχω ξαναμιλήσει. Ήμουν ανττίθετος, όπως και οι περισσότεροι. Αυτό δεν σημαίνει ότι η ένσταση ήταν νομικά εσφαλμένη. Να μην έκανε μαλακία η Καλαμαριά, να μην κάναμε ένσταση κι εμείς.
Καλά κρασιά.

@teo
Κοίτα, αν νομίζεις ότι το τημ Γιαννακ.... εχμ, συγγνώμη, Βγενόπουλου πως να πω, έχει περισσότερα χρήματα, πάω πασο. Έχεις την άποψή σου, έχω τη δική μου. Τέλος πάντων, αν νομίζετε ότι με ΠΔΚ θα πάτε μπροστά, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, για τη δική σας ομάδα είναι.
Κι αναφορικά με τα παιχνίδια που λες, προφανώς δεν είχε πάρει το μάτι σου ότι πολλέεεεεεεες αγωνιστικές πριν είχα γράψει εδώ μέσα ότι ο Ολυμπιακός δεν θα πέρναγε ούτε από την ΑΕΚ, ούτε από τη Λάρισα (άσχετα αν μερίμνησε ο κόρακας γι'αυτό) και πιθανότατα ούτε από την Ξάνθη, οπότε δεν στέκει το σχόλιο που μου απευθύνεις.
Όσον αφορά δε με το πως πας στου Ρέντη, εμείς εδώ και καιρό έχουμε αποφασίσει να μην τα κάνουμε μπουρδέλο τώρα. Το τι θα κάνουμε μετά και πως, το ξέρουμε προ πολλού.

@βρασίδα
Συμφωνώ με τα περί αθλητικής παιδείας. Και βασικά θα το πάω ακόμη πιο μακρυά και θα πω παδείας γενικως. Ποπυ έχουεμ παιδεία για να είχαμε και στον αθλητισμό;
Οι αφορισμοί περί στημένων και λοιπών αηδιών πάντα θα υπάρχουν διότι πολύ απλά μετατοπίζουν τις "ευθύνες" στα μάτια των κάφρων. Αντί να λένε φταίμε εμείς που δεν πήρανε παίκτες, πετάνε ένα φταίει ο Κόκκαλης που το έστησε και καθαρίζουν. Κι έτσι είναι πάντα όλοι ικανοποιημένοι: και οι διοικήσεις που αποφεύγουν τα χειρότερα και οι κάφροι που ικανοποιούν το μεγαλύτερο νεοελληνικό φετίχ, τη μόνιμη κλάψα. Είναι σαν το "για όλα φταίνει οι Εβραίοι" ένα πράγμα. Εβρεξε χθες; Οι Εβραίοι φταίνε... ΆΣτα να πάνε... :)

EXARCHIOTIS είπε...

Το πρόβλημα του Παναθηναϊκού σήμερα, του Ολυμπιακού επί Κοσκωτά, της ΑΕΚ προ 44, του ΠΑΟΚ, του Αρη, του Ηρακλή και τόσων άλλων ομάδων αποδεικνύει ανάγλυφα πως το μοντέλο των ανωνύμων εταιριών είναι αποτυχημένο.
Από την στιγμή που οι ομάδες είναι επιχειρήσεις με ιδιοκτήτες που ουσιαστικά δεν ελέγχονται απ τους φιλάθλους η κατάληξη θα είναι αυτή που βλέπουμε.
Συλλαλητήρια είχαμε και γιά τον ΠΑΟΚ γιά να υπαχθεί σε ρύθμιση και γιά την ΑΕΚ γιά το γήπεδο και πολλά άλλα κατά το παρελθόν.
Κατά την γνώμη μου δεν αλλάζουν έτσι τα καθεστώτα διοίκησης.
Ο Βαρδινογιάννης ή ο όποιος Βαρδινογιάννης δεν θα φύγει υπό το βάρος της λαϊκής απαίτησης αλλά μόνο αν πιεστεί οικονομικά και πολιτικά.
Ας στραφούμε κάποτε στην καρδιά του προβλήματος γιατί έχουμε κι εμείς οι φίλαθλοι ευθύνες.
Μιά ζωή θέλουμε τον πρόεδρα να βάζει το χέρι στην τσέπη και να τα "χώνει".
Σκεφτήκαμε ποτέ πως υπάρχουν κι άλλα μοντέλα;
Ας δούμε πώς διοικείται η Ρεάλ Μαδρίτης και η Μπαρσελόνα.
Και μην μου πείτε γιά την διαφορά των μεγεθών.
Δεν λέω να γίνουμε ίδιοι.
Αλλά Λυών ή Μπενφίκα ή Πόρτο άνετα θα μπορούσαν να γίνουν τουλάχιστον οι "μεγάλες" ελληνικές ομάδες.
Μόνο που θα πρέπει οι Ελληνες φίλαθλοι από κίνημα διαμαρτυρίας να αναλάβουν ευθύνες και να μάθουν να διοικούν.
Ολα τα υπόλοιπα είναι λόγια...

tzonakos είπε...

Σωστός ο EXARCHIOTIS , απολαυστικός ο Βρασίδας που λέει ψέμματα, 28 χρονώ ειναι πιπίνι, και συμφωνώ με τον n_cave και οσα λέει.
Εαν η λαϊκή πίεση καταφέρει να αλλάξει το μοντέλο και απο ΠΑΕ πάμε σε ΠΛΑΕ ( Ποδοασφαιρκή Λαϊκή Ανώνυμη Ευκαιρία ) τότε μπορεί να έχει λόγο στα διοικητικά ενας φίλαθλος. Μεχρι τότε τα μαγαζιά ειναι επιχειρήσεις και δε μπα να κάνουν συλλαλητήρια, άσκοπο μου φαίνεται όλο αυτό.
Ασε που κάποιοι παναθηναϊκοί νομίζουν οτι αν αναλάβει ο φτου-και-Βγενο θα ακούει και θα κάνει οτι λέει η θύρα-13... αστείο δεν ειναι ;

EXARCHIOTIS είπε...

Το πολυμετοχικό μοντέλο που παρουσίασε αρχικά ο Βγενόπουλος έχει ενδιαφέρον όταν υπάρχουν πολλοί μεγάλοι και μεσαίοι επιχειρηματίες να στηρίξουν μιά ΠΑΕ.
Δεν ξέρω αν το εννοούσε, είναι όμως μιά καλή λύση γιά τον Παναθηναϊκό, ενώ δεν θα μπορούσε να είναι γιά την Καλαμαριά ας πούμε.
Και να πω κάτι πιό συγκεκριμένο σ αυτά που έλεγα πριν.
Η Μπαρσελόνα δεν είναι εταιρία Λαϊκής βάσης, είναι εταιρία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα.
Το διανοείστε;
Οσο γιά το τί πιστεύουν στην Θύρα 13 δεν τους αδικώ.
Οι σχέσεις του Τζίγγερ με τον κόσμο είναι άθλιες.
Και δεν μιλάω γι αυτούς που έχασαν τον...μισθό τους.
Γιά τους υπόλοιπους μιλάω, τους πολλούς.
Τώρα βέβαια ότι ο Βγενόπουλος δεν θα κάνει ό,τι του λένε είναι σίγουρο.
Ο κόσμος θέλει ένα πρόεδρο με την συμπεριφορά και την νοοτροπία των Γιαννακόπουλων.
Τόσο απλά.
Και έχει δίκιο...

geokalp είπε...

συμφωνώ με το συλλαλητήριο μόνο και μόνο για ένα λόγο:
(ξαναγράφω πιο αναλυτικά κάτι που είχε ένα παλιότερο ποστ)

στη σημερινή εποχή και σε ολες τις ομάδες παρατηρείται μια πρωτότυπη χούντα - αυτοί που κάνουν κουμάντο στις ομάδες και εννοώ όλες εγχωρίως - βάζουν πάνω απ' όλα την ηρεμία, την τάξη "προς όφελος" της ομάδας...
όποιος μιλήσει κι αντισταθεί στην λογική αυτή είναι χαμένος...
σε σημείο που έπαψαν να ακούγονται αντίθετες απόψεις...

ή μήπως η κίνηση αποπομπής Λεμονής δεν είχε τέτοια αποτελέσματα;
ή στον ΠΑΟ δε τα λένε εδω και χρόνια - από το 3-0 της Ριζούπολης - οι παλαίμαχοι;
στην ΑΕΚ που θα γίνει το γήπεδο; ή πόσοι δανεικοί 30+ θα έρθουν ακόμα;
στο ΠΑΟΚ μόνο ο Σαντος είπε σε μια συνέντευξη μετά από αγώνα την αλήθεια - αλά Κάτανετς - έπεσαν να τον φάνε κι από τότε όλα μέλι γάλα..
στον Άρη όλα έγιναν μέλι γάλα με την νέα ομάδα που πάει σχετικά καλά, που όμως είναι γεμάτη ξένους στη θέση των ταλέντων που έβγαζε κάθε χρόνο
το ίδιο αναμένεται να γίνει και στον Ηρακλή - που έκαναν κατάληψη κάθε εβδομάδα

EXARCHIOTIS είπε...

Ο κόσμος έχει κάθε δικαίωμα να αντιδρά, στα πλαίσια της νομιμότητας πάντα, κανείς δεν μπορεί να του το στερήσει.
Αλλο αυτό και άλλο το αν τέτοιες ενέργειες φέρνουν αποτελέσματα.
Γιά την ακρίβεια φέρνουν αποτελέσματα όταν πρόκειται να πιεστεί το κράτος.
Οταν πρόκειται να πιεστεί ένας ιδιοκτήτης σπάνια φέρνουν.

geokalp είπε...

αποτέλεσμα πως να φέρεις όταν οι ομάδες είναι ΠΑΕ (με σκοπό το κέρδος) με επικεφαλείς επενδυτές κι όχι σωματεία (κι ας λέει ο Κόκκαλής)
ισχύει η αρχή του επενδυτή
κατανοητό

για να αντισταθεί κάποιος, αρκεί να καταλάβουμε ότι ο πιο σοβαρός τρόπος πίεσης είναι η λογική οπαδού-πελάτη
δε σου αρέσει ο επενδυτής; μην αγοράζεις φανέλες-εισητήρια-κλπ...
(γιατί την ΕΡΤ δύσκολα την κόβεις)

εγώ πάντως το ακολουθώ - αν και γαυρος - από την τότε μετακόμιση στη Ριζούπολη, η οποία μου είπε διάφορα (άσε το 3-0)
είχα κάμποσα χρόνια διαρκείας κι από τότε έχω πάει 5-10 φορές

EXARCHIOTIS είπε...

Πολύ σωστό αυτό.
Μόνο που δυστυχώς πιά τα χοντρά έσοδα των μεγάλων ΠΑΕ δεν προέρχονται απ τα εισιτήρια των αγώνων πρωταθλήματος ή τις πωλήσεις των μπουτίκ.
Αλλά από τις χορηγίες, τα τηλεοπτικά δικαιώματα, την συμμετοχή σε ευρωπαϊκές διοργανώσεις και τα ευρωπαϊκά παιχνίδια που όπως και να το κάνουμε τα γήπεδα γεμίζουν.
Θες δεν θες όταν παίζει Ολυμπιακός-Τσέλσι γιά τους 16 του Champions League σε γαργαλάει να πας.
Μην λέμε ψέμματα τώρα...

geokalp είπε...

έτσι είναι...

αλλά
1. δεν βάζω (εκτός ΕΡΤ) το χέρι στη τσέπη για να τους δώσω λεφτά
2. τι λένε όταν δεν πάει ο κόσμος στο γήπεδο;
δεν το έκαναν οι παναθηναϊκοί όταν κατάλαβαν πρώτοι την αξία της Ευρώπης στα '80s;

μετά βάζουν τους παίκτες να "ζητούν" τη συμπαράσταση των "φιλάθλων" και κάμποσοι τσιμπάνε...

EXARCHIOTIS είπε...

Οχι απλά κάμποσοι.
Συνήθως το 80% της χωρητικότητας ενός γηπέδου...

teo είπε...

Αγαπητε φιλε hades στο σχολιο μου δεν αναφερω πως ειμαι υπερ της κινησης αυτης που κατα εμενα το μονο που μπορει να επιφερει ειναι μερικες ζημιες στο Πεδιο του Αρειος και τριγυρο.Και ουτε επισης εχω γραψει οτι ο ΒγενοΓιανκ εχουν πιο πολλα χρηματα!Εχει ενα ερωτιματικο εκει δεν θα το προσεξες.Το πιο καλο ειναι να βγει η οικογενεια Τζιγγερ και να πει ''Ξερεται βαρεθηκαμε να ειμαστε ιδιοκτητες του ΠΑΟ οσοι πιστοι προσελθετε...''Να δεις ποσοι θα μαζευτουν!Αυτο δεν ειναι δικαιο?Απλα τις ομαδες Εταιριες τις εχουν ολοι για αλλους σκοπους(και την δικια σου ομαδα)Καλυπτουν αλλα δικα τους πραγματα και στο φιναλε στα παπαρια τους για μας.ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΧΤΕΝΙΑ ΕΜΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΑ ΕΥΛΟΓΑΜΕ...

Lexaionarios είπε...

ΦΙΛΕ HADES ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΣ ΠΕΡΙ ΑΙΩΝΙΟΥΣ ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ....ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΟ ΔΙΑΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ...

ΤΟ ΕΧΩ ΠΕΙ ΕΙΜΑΙ ΒΓΕΝΟΠΟΥΛΙΚΟΣ ΚΑΙ ΠΕΚΑΤΖΗΣ ΜΕΧΡΙ ΚΟΚΚΑΛΟ ΓΙΑΤΙ...Ο ΣΟΦΕΡ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΓΕΝΙΚΑ ΕΧΟΥΝ ΑΦΗΣΕΙ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ...ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΚΟΚΚΑΛΗ ΤΑ ΕΙΔΑΜΕ ΚΑΙ ΜΑΣ ΑΡΕΣΑΝ ΕΠΕΙΔΗ ΓΙΝΟΝΤΟΥΣΑΝ ΠΙΟ ΣΩΣΤΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΘΕΣ?ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΟΚΚΑΛΗΣ ΘΕΣ?ΔΕΝ ΞΕΡΩ...ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΣΥ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΞΕΡΑΜΕ ΤΟΝ ΚΟΚΚΑΛΗ ΠΡΙΝ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟΝ ΟΣΦΠ.ΕΤΣΙ?ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΚΑΙ Ο ΒΓΕΝΟ?
ΣΤΑ 11 ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΟΜΩΣ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΗ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ...ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΛΕΦΤΑ, ΠΟΥ ΟΝΤΩΣ ΕΒΑΛΕ ΚΑΙ ΒΑΖΕΙ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΗΣ...

ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΕΧΘΕΣ ΑΚΟΥΣΑ ΤΟΝ "ΜΕΓΑΛΟ" ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΝΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΦΙΛΙΚΗ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΕ ΤΖΙΓΓΕΡ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΚΑΝΕ ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΤΟΥ "ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΩ ΕΙΣΙΤΗΡΙΟ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΔΟΜΑΖΟΣ ΝΑ ΜΠΑΙΝΕΙ ΤΣΑΜΠΑ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ?"ΒΕΒΑΙΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕ ΔΟΜΑΖΟ...ΤΕΤΟΙΑ ΑΜΕΛΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Η ΟΜΑΔΑ ΜΟΥ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΧΡΟΝΙΑ....ΚΑΠΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ Ο ΚΑΠΕΤΑΝΙΟΣ ΚΑΙ ΒΑΡΑΓΑΝΕ ΟΛΟΙ ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΑ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΗΞΕΡΕ ΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΣ..ΜΕΤΑ ΜΟΛΙΣ ΕΙΔΕ ΟΤΙ ΧΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΜΕ ΣΩΚΡΑΤΗ, ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΜΕ ΕΛΑΦΡΑ...ΚΑΙ ΤΙ ΕΚΑΝΕ Ο ΒΑΡΔΗΣ?ΕΒΑΛΕ ΤΟΝ "ΣΟΦΕΡ"
ΔΗΛ ΑΚΟΜΑ ΕΝΑΝ ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑ ΝΑ ΔΙΟΙΚΕΙ ΤΟΝ ΠΑΟ...ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΔΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ...ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΕΣ ΛΟΙΠΟΝ...ΚΑΙ ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΦΕΡΕ Η ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΠΩΣ ΦΑΝΤΑΖΕΣΕ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΣΟΥ ΧΩΡΙΣ ΣΩΚΡΑΤΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΖΑΜΠΑ ΜΑΓΚΑ?ΟΛΑ ΚΑΛΑ ΕΙΠΕΣ?

ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ..

ΟΣΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΩΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΔΙΠΛΑ Ο ΤΖΙΓΓΕΡ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΡΓΟ ΘΕΑΤΕΣ ... ΓΙΑΤΙ ΕΔΩ ΠΟΥ ΕΦΤΑΣΕ Η ΟΜΑΔΑ, ΝΑ ΤΗΝ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ...

ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΡΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΥΟ ΣΥΝΕΧΟΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ(ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ),ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΕΙ ΣΤΟΝ "ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ΑΡΕΝΑ" ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΥΛΩΘΕΙ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΔΕΙΞΕΙ "ΔΥΝΑΜΗ" ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟΝ ΑΙΩΝΙΟ...ΘΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΑΧΤΑ!!!

n_cave είπε...

Hades,
κρίνεις εύκολα τους άλλους!
1. Το ξέρω ότι η Λάρισα το πήρε, το θέμα είναι όμως ότι δεν το πήρε η ΑΕΚ. Κάτι μου σε αντίστοιχη περίπτωση δεν συμβαίνει για σας φέτος. Γιατί καμία κυβέρνηση δεν θα τόλμαγε να αλλάξει το νόμο νύχτα εις βάρος σας!!!
2. Στο καπνογόνο δεν ευνοηθήκαμε εμείς, όπως πάντα δηλαδή, αυτό εννοούσα.
3. Σχετικά με το 44, δεν ξέρω πόσο καταχρηστικά εφαρμόστηκε, γιατί δεν σπούδασα νομικά, αυτό που θυμάμαι πάντως είναι ότι στο ζήτημα της σωτηρίας του ΟΣΦΠ υπήρξε και πρόκληση και ανάλογη νομοθετική ρύθμιση (κάτι που εσύ προσπερνάς αντί να θίξεις).
4. Σχετικά με τα χρέη του Ντέμη στους ποδοσφαιριστές μάλλον δεν τα ξέρεις καλά. Πληρώθηκαν όλοι μέχρι τελευταίου σέντ. Και πρώτος από όλους ο Τσιάρτας.
5. Στο ζήτημα της NETMED, δεν είπα ότι φταίει η κυβέρνηση, αλλά ότι η ΑΕΚ δεν την έβγαλε και τζάμπα με το 44, αλλά το πληρώνει μέχρι και σήμερα, χάνοντας πολλά από την τηλεόραση του δημοσίου, από την οποία πρώτοι εσείς τα παίρνετε και χοντρά μάλιστα.

Συμπληρωματικά,
6. Για τους Ρίμπο και Καρεμπέ που λες, η ΑΕΚ, σε αντιδιαστολή, έφερε στην Ελάδα, Σάντμπεργκ, Μπάγεβιτς, Μπατίστα, Αλεξανδρή, Σάμπα, γιατρό της ομάδας (από ΗΠΑ) το Λ. Νικολάου. Κάνεις κάποιον συνειρμό με τα ονόματα αυτά; (αν δεν κάνεις να σου θυμίσω πόσο ξερολούκουμα τους βλέπατε πριν τους πάρετε). Και μεις βέβαια έχουμε πάρει ποδοσφαιριστές από εσάς, αλλά εμείς είμαστε άλλο οικονομικό μέγεθος.
7. Επιπλέον, φέραμε Σαβέσκι, Οκόνσκι, Σαββίδη, Κετσπάγια κλπ, με το 1% αυτών που ξοδεύατε εσείς. Ακόμη και οι φετινοί Μπλάνκο & Εντίνιο ήρθαν τζάμπα στην κυριολεξία, το καλοκαίρι θα δώσουμε κάποια ψίχουλα για τις οψιόν, ενώ εσείς πόσα δώσατε για Ρ. Μπράβο, Μπελούτσι, Νούνιες, Σέζαρ, Νε κλπ;;;
8. Τέλος, εν κατακλείδι, σχετικά με τη δικτατορία, σου λέω και το ρεζουμέ:
Ο ΟΣΦΠ είναι η μοναδική ομάδα στην Ευρώπη που στέφεται πρωταθλητής κάθε χρόνο, με υπηρεσιακό προπονητή και που άπαντες οι ασχολούντες με το ποδόσφαιρο (δημοσιογράφοι αντικειμενικοί και μη, φίλαθλοι, οπαδοί, χούλιγκανς, γιαγιάδες κλπ) πιστεύουν ακράδαντα ότι οφείλεται μόνο στον πρόεδρό του!!!
Πες μου, ξέρεις αντίστοιχη περίπτωση.

ΥΓ
Προτιμώ το ουίσκι.

Hades είπε...

@exarchiotis
Θίγεις ένα τεράστιο θέμα, στο οποίο σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Το πρόβλημα έγκειται αλλού όμως: σε όλη την Ευρώπη ουσιαστικά οι ομάδες είναι ανώνυμες εταιρίες και όμως τα πράγματα λειτουργούν πολύ διαφορετικά. Γιατί άραγε;
Πιθανώς διότι έχουν άλλη παιδεία, άλλους τρόπους να χειρίζονται καταστάσεις. Στη Γερμανία φερ'ειπείν η Ντόρμουντ όταν από κακοδιαχείρηση έφτιαξε μια τεράστια μαύρη τρύπα στο ταμείο της, πούλησε σταδιακά όλους τους παίκτες της, με αποτέλεσμα από εκεί που σταθερά χτύπαγε πρωτάθλημα τώρα σταθερά να παλεύει για τη σωτηρία της. Στην Ιταλία έπεσε η Φιορεντίνα επειδή εφαρμόζονται οι νόμοι και ουδείς διαννοήθηκε ν'αντιδράσει. Βλέπεις εκεί, μπροστά στους νόμους δεν υφίσταται πολιτικό κόστος και η εφαρμογή των νόμων είναι απαίτηση όλων των πολιτών. Όταν πριν από κάποια χρόνια πήγε να διαλυθεί η ιστορική Νάπολι όλες οι μεγάλες ομάδες προσφέρθηκαν να δανείσουν παίκτες δίχως αντίτιμο για να σωθεί η ομάδα. Για σκέψου να γινόταν αυτό στην Ελλάδα... Μην πω το κλασικό πως έναν προπονητή τον αφήνουν να δουλέψει για χρόνια προκειμένου να φανεί το έργο του κλπ. Και γενικά τέτοια παραδείγματα υπάρχουν άπειρα όταν μιλάμε για το εξωτερικό. Άρα μάλλον δεν είναι πρόβλημα των ΑΕ αλλά πρόβλημα νοοτροπίας (το οποίο έχουμε γενικά ως λαός και δεν περιορίζεται μόνο στις ομάδες μας). Και όταν μιλάμε για φιλάθλους, εννοείται πως έχουμε ευθύνες. Οι πρόεδροι των ομαδάρων μας συνήθως βρίσκουν και τα κάνουν.

@tzonakos
Ορθόν το τελευταίο σχόλιο. Ο Βγενόπουλος ως λεφτάς αυτά που γουστάρει ο ίδιος θα κάνει (αν, λέμε αν, που δεν...). Το αν τα γούστα του θα συμπίπτουν με της Θ13 είναι άλλη ιστορία.

@teo
Όντως, δεν παρατήρησα το ερωτηματικό, έχεις δίκιο. Κι όσον αφορά τους σκπούς που λες, κατ' επανάληψη έχω γράψει πως ο Ολυμπιακός για τον Κόκκαλη είναι σπαθί και ασπίδα και γι'αυτό ομοίως δεν πρόκειται να τον δώσει ποτέ. Και όπως έχει δώσει πολλά ο Κ¨οκκαλης στον Ολυμπιακό έτσι και ο Ολυμπιακός έχει δώσει πολλά στον Κόκκαλη. Και πάνω κάτω, όσα γράφω για την όλη ιστορία με την ΠΔΚ γι'αυτό που λες το γράφω. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην εξυπηρετεί σκοπούς και ο Βγενόπουλος. Το ποιοι μπορεί να είανι αυτοί όμως δεν με ενδιαφέρει καν να το μάθω. Απλά τα γεγονότα σχολιάζω.

@lexaionarios
Κοίτα, μην ξεχνάμε κάτι σημαντικό: όπως ο Βαρδής "διόρισε" τον Τζίγγερ, έτσι προηγουμένως είχε "διορίσει" και τον καβούρια. Η διαφορά των δύο ξέρεις ποια είναι; ότι ο Τζίγγερ δεν έχει μόνο τον Παναθηναϊκό για ν'ασχοληθεί. Σίγουρα μπορείς να του προσάψεις πολλά, όπως πχ αυτό που κι εγώ ανέφερα ότι είναι (για την ώρα τουλάχιστον) ανεπίδεκτος μαθήσεως. Δεν διαφωνώ. Αλλά ξέρεις κάτι ρε'σύ; Όταν βγαίνεις και μου λες ότι η οικογένεια έχει αποδειχθεί λίγη, τότε γιατί δεν αντιδρουσατε και πριν από 10 χρόνια; Διότι και τότε το ίδιο λίγη πρέπει να ήταν. Και δεν έχει να κάνει τόσο με τον Κόκκαλη, διότι και πιο πριν υπήρχε Μελισσανίδης, και ακόμη πιο πριν Νταϊφάς και πάει λέγοντας.
Ότι υφίσταται παρασκήνιο είναι γεγονός. Παγκοσμίως γίνεται αυτό, δεν είανι όμως τόσο συνωμοσιολογικό όσο θέλουμε να πιστεύουμε (μόνο και μόνο επειδή μας δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα).
Αναφορικά με την φυγή του καβούρια, διαφωνώ. Δεν ήταν ποτέ δικός του ο Παναθηναϊκός για να φύγει. Τον έφυγαμ και αυτό νομίζω πως είναι γνωστό. Και να τον φοβηθεί τον Κόκκαλη γιατί; Έλυνε κι έδενε στο παρασκήνιο ο Βαρδινογιάννης και την ομάδα του την είχε όπως την ήθελε. Εκεί που αναμφισβήτητα δεν μπορούσε βέβαια να συναγωνισθεί τον Κόκκαλη ήταν στο σπρώξιμο χρημάτων.
ΑΝ θυμάσαι έχω ξαναγράψει πως τα μεγαλύτερα λάθη του Τζίγγερ έχουν να κάνουν με τις επιλογές συνεργατών. Ποιος Βέλιτς;;;; Πλάκα κάνουμε τώρα; Ποιος Φιλιππίδης;;;
Η κίνηση με τον Ρότσα πχ είναι μάλλον καλή για τον Παναθηναϊκό αλλά αυτό θα το δείξει το μέλλον.

@n_cave
Κοίτα κάτι, εγώ σου αναφέρω κάποιες περιπτώσεις (από τις πάμπολλες που θα μπορούσα να γράψω) που εμάς μας έσφαξαν. Εμένα το καπνογόνο μας στέρησε ένα πρωτάθλημα πρακτικά. Το ότι δεν το πήρες εσύ, δεν με ενδιαφέρει. Μου ανέφερες τα ούρα του Τσίγκοφ. Μα εγώ δεν είχα εμπλοκή, μου το αναφέρεις γιατί; Με την ίδια λογική θα μπορούσες να μου αναφέρεις και τον αγώνα που είχε χάσει ο Ολυμπιακός από τη Βέροια εντός τελευταία αγωνιστική το 97. Καμία σχέση δηλαδή...
Βγήκες και μου μίλησες εσύ πρώτος για δικτατορίες κλπ και σου απάντησα με ιστορίες γνωστές και αναμφισβήτητες που έχουν να κάνουν με τον Ολυμπιακό (εις βάρος του) και μου ανταπαντάς με πράγματα άσχετα με τον Ολυμπιακό.
ΣΟυ ανέφερα επίσης παίκτες διεθνών προδιαγραφών, που έχουν σηκώσει μουντιάλ, ευρωπαϊκά κλπ, και μου ανταπαντάς με... Σαβέφσκι, Αλεξανδρή κλπ. Το ότι ο Σαβέφσκι ήταν παικταράς το ξέρουμε όλοι. Ομοίως και ο Αλεξανδρής και όλοι όσοι αναφέρεις. Αυτό τι σημαίνει; Το ήξερες πριν τους πάρεις; Ήταν καταξιωμένοι παγκοσμίως ή έστω στην Ευρώπη; Με την ίδια λογική παιταράς ήταν και ο Ζέτερμπεργκ, παικταράς είναι και ο Στολτίδης. Άλλο Στολτίδης, άλλο Ζε Ελίας όμως. Άλλο Νινιάδης, άλλο Ριβάλντο. Άλλο Κρίστενσεν, άλλο Τζιοβάνι.

Αναφορικά με το σημείο που με κατηγορείς ότι προσπέρασα τα περί νόμων και οΛυμπιακού τώρα....
Μα τι θες να γράψω; Είναι πασιφανές το ότι δεν ξέρεις τίποτε αλλά παράλληλα είσαι πεπεισμένος ότι τα ξέρεις όλα. Ας κάνω μια προσπάθεια όμως να γράψω για μια ακόμη φορά αυτά που θες να σου πω.
Ο Κοσκωτάς ήταν πρόεδρος της Τράπεζας Κρήτης από το 84, το ήξερες αυτό; Το ότι πήρε τον Ολυμπιακό 3 χρόνια μετά πιθανώς να το ξέρεις όμως. Τρία χρόνια ο Κοσκωτάς έκανε καταχρήσεις δισεκατομυρίων και στον Ολυμπιακό τι έφερε; Μόνο τον Ντέταρι με το ένα τοις χιλίοις των χρημάτων.
Όταν έγινε το δικαστήριο για το σκάνδαλο εάν γνωρίζεις κατηγορούμενοι ήταν πολιτικοί. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις τι εστί ο όρος "πάμπερς" κλπ, αλλά είναι μεγάλη ιστορία για να την αναφέρω εδώ. Όταν λοιπόν βγήκαν οι καταδικαστικές αποφάσεις, τελικά που τα φόρτωσαν όλα; Στον Ολυμπιακό. Καλό, ε;
Δηλαδή χρέωσαν από το πουθενά τον Ολυμπιακό για κάτι που είχε κάνει ο πρόεδρος της Τράπεζας Κρήτης και που αποδεδειγμένα δεν υπήρχε μεταφορά ποσών. Καμία σχέση δηλαδή.
Επίσης, προφανώς δεν γνωρίζεις ότι ο Ολυμπιακός για περίπου μια τετραεετία είχε διοικητικό συμβούλιο που πρώτα επικυρωνόταν από το Πρωτοδικείο, καθ'όσον ήταν υπό κρατική επιτήρηση λόγω χρεών προς το δημόσιο. Ποια ήταν η απαιτούμενη προϋπόθεση για να εγκριθεί η διοίκηση γνωρίζεις; Θα σου πω εγώ: έχει τύχει να δεις τα μετοχικά κεφάλαια των ομάδων τότε; Ο Παναθηναϊκός που είχε το δεύτερο μκ βρισκόταν κάπου στα 1,5-2 δισ δραχμές. Ο Ολυμπιακός είχε από 7 έως 11 ανά περίοδο. Γιατί; Για να μπορεί να αποπληρώνει τα χρεη. Ας πάμε τώρα στις περιβόητες ρυθμίσεις χρεών που είχαν κάνει στον Ολυμπιακό: παπάρια μάντολες. Δεν αφαιρέθηκε δραχμή από το κεφάλαιο, δεν αφαιρέθηκε δραχμή από τους τόκους. Οι ρυθμίσεις είχαν γίνει όλες επί των τόκων υπερημερίας και κυρίως των πανωτοκίων (τα οποία αν ξέρεις είναι καταχρηστικά και παράνομα). Με λίγα λόγια ο Ολυμπιακός πλήρωσε μέχρι τελευταίας δραχμής χρέη με τα οποία δεν είχε καμία σχέση.
ΠΟιος είανι λοιπόν ο νόμος που επικαλείσαι με τον οποίον είχε σωθεί ο Ολυμπιακός;
Διότι αν ήξερες τι έχει συμβεί με τον Ολυμπιακό, θα γνώριζες ότι είναι η μοναδική ομάδα στην Ελλάδα που έχουν εφαρμοσθεί πλήρως και με όλη τους την αυστηρότητα όλοι οι νόμοι και ουδένας ευνοϊκός έγινε προς βοήθειά του.
Και το εντυπωσιακό είναι το άλλο όμως: ενώ παρουσιάζεσαι να ξέρεις τόσα πολλά για τον ανύπαρκτο νόμο που βοήθησε τον Ολυμπιακό, βγαίνεις και μου λες ότι δεν ξέρεις αν ήταν καταχρηστική η είσοδος της ΑΕΚ στο άρθρο 44.. Ε, λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν γνωρίζεις.

Αναφορικά με τα χρέη της ΑΕΚ στους παίκτες, αυτό που ξέρω είναι ότι μόνο ο Τσάρτας τα είχε πάρει όλα μέχρι τελευταίας δραχμής. Και δεν θυμάμαι να γράφτηκε ποτέ το αντίθετο, αλλά όπως και να'χει αυτό λίγη σημασία έχει. Διότι από την άλλη εσύ προσπέρασες αυτό που ανέφερα περί μεταγραφών και το οποίο επαναφέρω: πως είναι δυνατόν μια ΠΑΕ να παρουσιάζεται σχεδόν ως χρεοκοπημένη, να μπαίνει μέσα σε νόμο για σβήσιμο -και όχι ρύθμιση- χρεών και την ίδια στιγμή να κάνει μεταγραφές; Αυτό ΔΕΝ είναι σκάνδαλο ολκής;

Lexaionarios είπε...

@HADES...Όταν βγαίνεις και μου λες ότι η οικογένεια έχει αποδειχθεί λίγη, τότε γιατί δεν αντιδρουσατε και πριν από 10 χρόνια;


ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ...
Τον Μάιο του 2000, μετά από 21 χρόνια προεδρίας, ο Γιώργος Βαρδινογιάννης αποχωρεί. Κατά τη διάρκεια της προεδρίας του ο Παναθηναϊκός κέρδισε 6 πρωταθλήματα, 9 κύπελλα και 4 νταμπλ, 3 super cup και έφτασε στους ημιτελικούς του Κυπέλλου Πρωταθλητριών (1984) και του Champions League (1996)

ΕΓΩ ΜΕ ΑΥΤΑ ΕΙΜΑΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ ΦΙΛΕ ....
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΙ ΕΧΟΥΜΕ??????

ΕΝΑ ΝΤΑΜΠΛ ΓΙΑ ΣΤΑΧΤΗ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΕ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ ΤΟΝ ΣΟΥΜ....

ΑΡΑΓΕ ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΟ ΣΕ 8 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟΕΔΡΙΑΣ ΤΖΙΓΓΕΡ???? ΚΑΙ ΑΛΛΑ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΔΗΛ 11 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΕΝΑ ΝΤΑΜΠΛ ΞΑΝΑ ΔΗΛ 7 ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΑ ΣΕ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ?????

Hades είπε...

Μα αυτό που λέω εγώ είναι ότι η ίδια οικογένεια ήταν τότε, η ίδια είναι και τώρα.
Και αν θες να είμαστε αντικειμενικοί, ο λόγος που ξεκίνησε η κατρακύλα του Παναθηναϊκού ήταν ο καβούριας και η εμμονή του να μην δίνει λεφτά και να τη βγάζει κοψοχρονιά. Ξεχνάς φερ'ειπείν ότι είχατε κλείσει τον Γιαννακόπουλο και τελικά τον πήραμε εμείς επειδή αφενός δώσαμε πολλά περισσότερα, αφετέτου επειδή πήγε πακέτο με τον Τζόλε;Όταν ο Ολυμπιακός το 96 έπαιρνε το αφάν γκατέ της ελληνικής αγοράς ο Παναθηναϊκός ήταν απλός θεατής. ο τζίγγερ ευθύνεται; Όχι.
Δεν πρέπει να ευθύνεται κάποιος λοιπόν;

n_cave είπε...

Dear Hades,
1. Δεν εννοούσα ότι όλες οι αδικίες εις βάρος της ΑΕΚ, ήταν πάντα υπέρ του ΟΣΦΠ. Γιατί λοιπόν αναρωτιέσαι; μήπως έχεις τη μύγα; Σίγουρα πάντως, οι αδικίες εις βάρος του ΟΣΦΠ, στην ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου, δεν πρέπει να γεμίζουν ούτε μισή σελίδα.
2. Σχετικά με τους ποδοσφαιριστές, εννοούσα (και το τόνισα μετά) ότι, σε αντιδιαστολή με τα ονόματα που αναφέρεις, η ΑΕΚ, με ασήμαντα μπάτζετ, έφτιαξε ομάδα πρότυπο για τα τελευταία 20 χρόνια. Και δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά και ο δημοσιογράφος, τις εκφράσεις του οποίου χρησιμοποιείς (παπάρια μάντολες- ο οποίος δεν λέει τα ίδια ακριβως για τις "ομαδάρες" του Κόκκαλη που ακολούθησαν).
Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι, με το να φέρνεις σπουδαία ονόματα (τα οποία ή γερασμένα ή στο σύνολό τους αποτυχημένα σε προηγμένα πρωταθλήματα, κάτι που θα έπρεπε να τονίσεις) δεν λέει κάτι, ούτε προσφέρει κάτι στο ελλ. ποδόσφαιρο. Αντιθέτως, οι μεταγραφές ουσίας, χωρίς πολλές φανφάρες είναι προτιμότερες. Και η ΑΕΚ αυτό το πέτυχε σε πολλές περιόδους.
Τώρα κατάλαβες τι ήθελα να πω;
3. Σχεικά με το δικαστικό, αν κατάλαβα καλά, ο ΟΣΦΠ υπήρξε θύμα του Κοσκωτά. Η ΑΕΚ, δεν υπήρξε θύμα το Μ. Ψωμιάδη;
4. Σχετικά με τα χρέη εις βάρος των τ. παιχτών της ΑΕΚ, επιμένω (από τα ρεπορτάζ, γιατί εγώ δεν έχω πρόσβαση στην ΠΑΕ) ότι, ξεπληρώθηκαν όλοι (από το Τσιάρτα μέχρι το Ρεμπρεσαντανά και το Φερούζεμ).
5. Σχεικά με το δικαίωμα των μεταγραφών, δεν μπορώ να σου απαντήσω.
6. Σχετικά με τη δικτατορία του ΟΣΦΠ, πολύ απλά, εκφράζω την κοινή γνώμη και την άποψη του άνω δημοσιογράφου, ο οποίος παρεπιπτώντως, την αποκαλεί ως τη στυγνότερη που γνώρισε ποτέ το ελλ. ποδόσφαιρο. Δεν τα λέω μόνο εγώ λοιπόν.
7. Για το τελευταίο που γράφω, περί της μοναδικότητας του ΟΣΦΠ στην Ευρώπη, δεν έχεις να πεις κάτι;
Και να κλείσω με τα αρχικά σου λόγια:
"Κοίτα κάτι, εγώ σου αναφέρω κάποιες περιπτώσεις (από τις πάμπολλες που θα μπορούσα να γράψω) που εμάς μας έσφαξαν"

Τα σχόλια, τα αφήνω στα λοιπά μέλη που τυχόν διαβάσουν τα παραπάνω

Hades είπε...

Φίλε n_cave, μου φαίνεται είναι αδύνατο να συνεννοηθούμε.
Διατηρώ την αρίθμησή σου.
1. Πάλι δεν με κατάλαβες. Μου είπες για δικτατορίες κλπ. Μιας και είσαι αεκτζής, δεν το θεώρησα σκόπιμο να γενικολογήσω όπως εσύ, και σου ανέφερα μερικά ενδεικτικά παραδείγματα ανάμεσα στην ΑΕΚ και τον Ολυμπιακό όπου εμάς μας έγδαραν. Πήγες να μου το γυρίσεις ότι "μα δεν πήρες εσύ το τάδε πρωτωάθλημα". Τώρα μου το γυρνάς πως δεν εννοούσες ότι όλες οι αδικίες εις βάρος της ΑΕΚ ήταν υπερ του ΟΣΦΠ. Τι σχέση έχει αυτό, όταν εγώ σου μίλησα για Ολυμπιακό-ΑΕΚ με συγκεκριμένα και πασίγνωστα γεγονότα; Άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε.
Αν αναρωτιέσαι στα περί μύγας, μάλλον κοίτα τον καθρέπτη. Διότι σου ανέφερα πολλά περιστατικά (έως και το άρθρο 44) και δήλωσες άγνοια, μη απαντώντας καν, τουτέστιν όπως δεν ξέρεις τι να απαντήσεις, πιθανώς να μην ξέρεις όντως ποιος έχει και τη μύγα. Όσον αφορά το σχόλιο περί μισής σελίδας, θα παπαντήσω στο τέλος που το ξαναθέτεις με άλλα λόγια.
2. Πάλι δεν με κατάλαβες. Ο Ολυμπιακός για να κυριαρχήσει έφερνε παικταράδες εγνωσμένης αξίας και ποιότητας, έσκαγε φράγκα με το τσουβάλι. Από τη στιγμή που είχε τόσα κονέ για να παίρνει πρωταθλήματα μόνο με τη διαιτησία θα μπορούσε να αποφεύγει τις πολυέξοδες μεταγραφές. Το ότι εσύ είχες μικρό μπάτζετ ήταν δική σου στρατηγική. Και πιθανώς αυτή η στρατηγική ήταν που δεν σε άφηνε να πάρεις παραπάνω πρωταθλήματα.
Αναφορικά με την έκφραση "παπάρια μάντολες", δυστυχώς δεν ήξερα ότι έχει copyright. Δεν ξέρω ποιος είναι ο δημοσιογράφος που την χρησιμοποιεί και δεν καίγομαι ιδιαίτερα να μάθω, μιας και μου αρέσει η χρήση των λέξεων της γλώσσας μας ελεύθερα και δίχως να αποδίδω πνευματικά δικαιώματα. Επίσης, αν οι ομάδες πρότυπα χρωστάνε σε όσους φορούν παπούτσια επειδή για να φτιάξουν τις ομαδάρες τους έφερναν ακόμη και φτηνούς παίκτες με την προοπτική ότι "δε γαμιέται, σιγά μην τα ληρώσουμε", τότε να μου λείπει το βύσσινο, προτιμώ μια ομάδα που να ψάχνεται.
Αναφορικά με το συμπέρασμα, ντάξει, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Τόσα ξέρεις, τόσα λες: Καρεμπέ 30, Τζιοβάννι 26, Ζε Ελίας 25, Ζάχοβιτς 27 και πάει λέγοντας. Περήφανα γηρατειά όλοι τους όταν τους φέραμε. Ακόμη κι ο Ριβάλντο στα 32 παππούς ήταν, γι'αυτό τον πήρατε εσείς στα 36 που ξανάνοιωσε...
Και πράγματι: Ως αποτυχημένοι ήρθαν όλοι τους, ο Τζιοβάννι από την Μπαρτσελόνα, ο Ζάχοβιτς από την Πόρτο... Ο Ριβάλντο βέβαια αν θυμάσαι είχε μέινει 1 χρόνο έξω από τραυματισμό, αλλά προφανώς ήταν αποτυχία που δεν έπαιζε ως τραυματίας στην μικρή και ασήμαντη Μίλαν με το ρόστερ 30 παικτών πρωτοκλασάτων. Αλλά ξέχασα, η Μίλαν ουδέποτε υπήρξε ομάδα πρότυπο σαν την ΑΕΚ...
Και το αν οι μεταγραφές του Ολυμπιακού έχουν προσφέρει κάτι στο ελληνικό ποδόσφαιρο ή όχι, ε, νομίζω ότι δεν χρειάζεται να απαντήσω σε τέτοιες αστειότητες.
(εξάλλου αν δεν έχουν προσφέρει ο Ρε, ο Ρεμπρασατανά-πως διάολο λεγόταν, ο Σλίσκοβιτς κι ο Τόζερ τότε ποιος έχει προσφέρει;)
3. Απολύτως καμία σχέση. Και βασικά, το γεγον΄ςο ότι δεν σχολίασες τίποτε επί του σκανδάλου Κοσκωτά επιβεβαιώνει τις αρχικές μου υποψίες ότι απλά μιλάς δίχως να ξέρεις τίποτε. Αν για 'σένα το να χρεώνεις 1 εκατομύριο σε καφέδες ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΕΚ είναι το ίδιο με το να κλέβεις ως πρόεδρος τράπεζας, να τα πασάρεις οπουδήποτε πάει ο νους σου και τελεικά να τα χρεώνεις σε κάποιον άσχετο είναι το ίδιο, τότε γελάει το Σύμπαν με τους ισχυρισμούς σου. Διότι εξ όσων γνωρίζω, ο Ψωμιάδης δεν κατηγορήθηκε για καταχρήσεις εκτός ΑΕΚ, για μέσα στην ΑΕΚ κατηγορήθηκε (και δεν ξέρω αν υπήρξε και εξέλιξη στην υπόθεση κιόλας).
4. Α, πες το μου έτσι: μιλάς μόνο για τους ξένους που έχουν προσφύγει στην ΟΥΕΦΑ και έχουν δικαιωθεί. Καλά κρασιά (ή ουίσκια αφού τα προτιμάς). με τους αμέτρητους Έλληνες που δεν προσέφυγαν στην ΟΥΕΦΑ, γαργάρα για μιαν ακόμη φορά.
5. Γαργάρα εκ νέου, απλά πράγματα. Αν και στο να κατηγορείς είσαι λαλίστατος.
6. Μα δεν διαφωνώ ότι εκφράζεις την κοινή γνώμη των ομοϊδεατών σου σε αυτό το ζήτημα. Ούτε ξέρω ποια η άποψη του "άνω δημοσιογράφου". Αν όμως θεωρείς πως οι προσωπικές απόψεις του καθενός είναι και τεκμήρια, τότε ως διάλογος δεν πάει καθόλου καλά. Διότι δεν βλέπω να μου γράφεις κάτι άλο επί τούτου.
7. Ναι, φυσικά και δεν απάντησα. Ποια ακριβώς η αξία αυτής της ερώτησης και θα δείξει τι, αν σου απαντήσω; Εσύ φέτος με υπηρεσιακό προπονητή δεν πας να το πάρεις; Η Τσέλσυ στην Αγγλία το ίδιο δεν κάνει; Από τη στιγμή που εσύ, φίλε μου, αποδεδειγμένα δεν ξέρεις όχι τι γίνεται στο ελληνικό ποδόσφαιρο αλλά στην ίδια σου την ομάδα καλά-καλά, συγγνώμη, αλλά δεν θα κάτσω εγώ να ανασύρω όλο το αθλητικό μου αρχείο μόνο και μόνο επειδή ρωτάς αστειότητες.

Κι επειδή αφήνεις τα σχόλια, τα αφήνω στα λοιπά μέλη που τυχόν διαβάσουν τα παραπάνω, μιας και το άφησα ανοικτό στην αρχή, έχω να σου πω (ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ) τα εξής, πάντοτε υπό το πρίσμα που προανέφερα ότι αν και στις κατηγορίες λαλίστατος, από γνώσεις εμφανίζεσαι ελλιπής (εκτός αν δεν θες να μιλήσεις):
-μήπως ξέρεις πως έφυγε ο Μπούκοβι από τον Ολυμπιακό; Μάλλον όχι.
-μήπως ξέρεις πως έφυγε ο Γεώργιος Ανδριανόπουλος από την προεδρία του Ολυμπιακού; Μάλλον όχι.
-μήπως ήξερες ότι επί χούντας απαγορεύτηκαν στην Ελλάδα οι μεταγγραφές μόνο και μόνο για να μην πάει ο Κούδας στον Ολυμπιακό; Διότι την ίδια στιγμή ο Αντωνιάδης πήγε στον παναθηναϊκό. Σιγά μην το'ξερες...
-μήπως ξέρεις πόσοι παίκτες του Ολυμπιακού εκδιώχθηκαν από την Ελλάδα ως αριστεροί; Που να το ξέρεις...
-μήπως ξέρεις ότι ο Ολυμπιακός έχει χάσει τίτλους με κάθε μέσον, και δεν μιλάω για καπνογόνα κλπ που προανέφερα, αλλά από στρέψεις κερμάτων έως και αυθαίρετους ορισμούς αγώνων. Σιγά μην το ξέρεις.
-μήπως ξέρεις ότι ο Ολυμπιακός ήταν για πάνω από 20 χρόνια στην συνολική του ιστορία η μοναδική ομάδα που δεν της παραχωρούσαν έδρα για να παίζει; Που να το ξέρεις...
-Όπως και δεν ξέρεις προφανώς ότι στο παρελθόν ο Ολυμπιακός έχει χρησιμοποιήσει κατ' επανάληψη ως έδρα τη Λεωφόρο Αλεξάνδρας (σε εποχές πιο ρομαντικές, που δεν υπήρχε αυτή η ηλίθια κόντρα των αιωνίων και παρέμενε εντός γηπέδων μόνο). Εδώ δεν ξέρεις άλλα, αυτό θα ήξερες;
-και αναφορικά με το σκάνδαλο Κοσκωτά -που επαναλαμβάνω, απέφυγες να απαντήσει έστω και το παραμικρό- από μόνο του είναι τόμος ολόκληρος κι εσύ μου αναφέρεις ότι "ούτε μισή σελίδα" δεν πιάνουν οι εις βάρος του Ολυμπιακού σφαγές. Διότι όπως βλέπεις, ούτε αγώνες σου αναφέρω (που θα μπορύσα να το κάνω), ούτε κάτι αντίστοιχο (και μικρό). Όπως βλέπεις εγώ ασχολούμαι με τα τεράστια ψάρια, που εσύ επειδή ποτέ δεν τα ένοιωσες στο πετσί σου τα αγνοείς τελείως.

Το να θες εσύ -και ο οποιοσδήποτε- να κατηγορείς τον Ολυμπιακό, δικαίωμά σου. Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ είμαι υποχρεωμένος να αποδέχομαι τέτοιες ανυπόστατες αοριστολογίες. Αν θες να μιλήσεις για τον Ολυμπιακό, τότε καλά θα κάνεις να μάθεις την ιστορία του πρώτα.
Αυτά, και δεν θα επανέλθω από τη στιγμή που αφενός δεν αναφέρεις τίποτε που να μην είναι γενικός αφορισμός (ειδικώς προς τον γαύρο), αφετέρου που στα δικά σου μου απαντάς άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε.

n_cave είπε...

"Πολύ κλάψα αυτή η ομάδα του δημοσίου τελικά".
Να ξέρεις όμως, ότι
μόνο τους δκούς σου έπεισες, κανέναν άλλον, πραγματικά.
Μου θυμίζεις κάτι δικηγόρους που το μαύρο σου το κάνουν άσπρο.

Ειδικά, αυτό με το γήπεδο, πολύ έκλαψα. Η ΑΕΚ δηλ. έχει γήπεδο; Στο πρόγραμμα του 2004 δεν ήταν η Ν. Φιλαδέλφεια; πώς προέκυψε ξαφνικά Καραϊσκάκη;

Επίσης, σήμερα έμαθα ότι μόνο ο ΟΣΦΠ είχε αριστερούς ποδοσφαιριστές. Δηλ. για να καταλάβω (ως άσχετος όπως λες), ο ΟΣΦΠ είχε τους αριστερούς και οι άλλοι τους φασίστες-αστοτσιφλικάδες, παρόλα αυτά έπερνε ταπρωταθλήματα, χαχα

Αφού εκλάπησαν τόσοι τίτλοι από τον ΟΣΦΠ, να τους πάρει πίσω και να γράψει η ιστορία ΟΣΦΠ 80, ΑΕΚ 1, ΠΑΟ 1, κλπ, θα είναι δικαιότερο;

Αφού πάνω από 20 χρόνα δεν του παραχωρούσαν έδρα να παίξει πού έπεζε, στις αλάνες; ή στις έδρες των αντιπάλων του, παρόλα αυτά έπερνε τα πρωταθλήματα, ξανά χαχα
Πρωταθλητής κατά συρροή και με τόσο κυνηγητό, πραγματικά είστε για το γκίνες!

Πετυχημένους και σε καλή ηλικία από Μπάρτσα και Μίλαν, μόνο εσύ βλέπεις. Αλλά ακόμη και αυτοί που ήρθαν, πρόσφαιραν για λίγες περιόδους. Ο ΟΣΦΠ όμως δεν έχτισε ποτέ ομάδα, γιατί δεν το είχε ανάγκη. Αυτό σου εξηγώ τόσες μέρες τώρα.

Αφού ξέρεις λοιπόν τα νομικά τόσο καλά εξήγησέ μου
1. πού υπήρξε κατάχρηση του 44;
2. Η περίπτωση crocus και στάζι, που αποτέλεσε εξαγγελία του σημερινού πρωθυπουργού στην πρώτη του κυβέρνηση, γιατί δεν προχώρησε;

Πες μου επιτέλους ποιοι είναι οι Έλληνες που τους χρωστάει η ΑΕΚ;

Με υπηρεσιακό η ΑΕΚ δεν θα το πάρει φέτος γιατί θα το πάρετε εσείς, γιατί θα νικήσετε τη σκόντα. Κάτι ξέρει ο Ριβάλντο από πέρυσι. Η Τσέλσι, αν το πάρει δεν θα είναι ο κανόνας. Για τον ΟΣΦΠ όμως είναι ο κανόνας! Γι` αυτό σου λέω ότι τα λες πολύ δικηγορίστικα...

Τέλος, νέος ήμουν και γέρασα με την ίδια εικόνα κάθε Κυριακή βράδυ "τον Τζόρτζεβιτς να βαράει πέναλτυ"
Σου το είπα και αρχικά. Οι δυνατοί, χρησιμοποιώντας τη δύναμή τους γίνονται δυνατότεροι. Η 12ετής συνεχή συμμετοχή του ΟΣΦΠ (είτε το άξιζε είτε όχι) στο τσάμπιονς λίγκ τον γιγάντωσε (νέοι οπαδοί-νέα γήπεδα-νέοι σπόνσορες-νέα τηλεοπτικά-εισπράξεις αγώνων κλπ). Νόμος της φύσης βέβαια είναι αυτός που δεν έχει καμία σχέση με την αριστρά βέβαια.
Αυτά έθιξα εγώ,εσύ το επέκτεινες τόσο και στο ξαναλέω, δεν έπεισες.

Hades είπε...

Φίλε, μην το ψάχνεις, είπα ότι δεν επανέρχομαι. Όταν θα αποφασίσεις αν ασχολείσαι (συ είπα) ή δεν ασχολείσαι (σύ είπας), αν ξέρεις να πεις (συ είπας) ή δεν ξέρεις να πεις (συ είπας), με λίγα λόγια όταν κόψεις τις κολοτούμπες, ίσως καταφέρουμε να συνεννοηθούμε. Ήμουν σαφέστατος σε όλα όσα έγραψα. Αν εσύ θες να βλέπεις φαντασματάκια στον ώμο σου, εγώ σε διαβεβαιώ ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα.
.-