Η σελίδα βρίσκεται υπό κατασκευή για νέο ξεκίνημα !!!

Κυριακή, 3 Αυγούστου 2008

Μοσχάρια.


Πόσο βλάκας μπορεί να είναι ένας άνθρωπος για να κάνει επεισόδια σε έναν φιλικό.
Πόσο μοσχάρι μπορεί να είναι κάποιος για να χαλάσει μια χαλαρή βραδιά όπου πήγαν οικογένειες με τα παιδιά τους για να δούν ήρεμα ένα ποδοσφαιρικό αγώνα.
Πόσο μαλάκας μπορεί να είναι κάποιος που μαστουρώνει και μετά πάει να δει το πρώτο φιλικό της ομάδας του στην Ελλάδα και κάνει φασαρία.
Και τέλος, πόσο άκυρος/ηλίθιος/καμμένος είναι ο πρόεδρας της ομάδας που επιλέγει να κουκουλώσει το ξύλο, τον πετροπόλεμο, το κλάμα των παιδιών , την απόγνωση των γονέων που βρέθηκαν εκεί, λέγοντας ότι ο αγώνας διακόπηκε επειδή δεν άναψε ένας πυλώνας.
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Ούτε ένας λογικά σκεπτόμενος να μην πάει στο γήπεδο.
Απο την στιγμή που οι διοικήσεις των ομάδων καλύπτουν αυτά τα μαστούρια και δεν τα διώχνουν απο τα γήπεδα, δεν υπάρχει λόγος για μας τους υπόλοιπους να αγοράζουμε διαρκείας και να βλέπουμε τον κάθε μαλάκα να σπάει το γήπεδο και να κινδυνεύει η ζωή μας.

Καλή χρονιά να έχουμε....

υγ: είναι τραγικό που δεν βγήκε η διοίκηση του Μπάοκ ή του Μπανσερραικού να καταδικάσει αυτά τα επεισόδια...

20 σχόλια:

Panagiotis είπε...

Καλά θα ήταν αν κάποια αρχή ή κάποιος φορέας που δεν έχει σχέση με τις ΠΑΕ και με το ποδόσφαιρο να αρχίσει να τους διώκει. Με τιμωρίες. Μηχανές μαγνητοσκόπησης υπάρχουν, γιατί να μην τις βάλουμε σε εφαρμογή? Αν τον πας στο δικαστήριο μαζί με την κασέτα που τον έχει καταγράψει εν ώρα δράσης, με το καδρόνι στο χέρι, δεν πρέπει να τον βάλεις να το φάει; Να δούμε αν θα το ξανακάνει. Μην το κάνεις μια ή δυό φορές, συνέχισέ το. Να δούμε αν θα σταματήσουν ή όχι. Γιατί το καδρόνι δύσκολα χωνεύεται και αν το φας μία φορά δεν θέλεις να το ξαναφάς. Σε βλέπουν και οι γύρω σου, οι υποψήφιοι καδρονοφάγοι και αρχίζουν και το σκέφτονται και αυτοί. Δεν μπορεί ο κάθε ανισόρροπος να κάνει ότι θέλει και να βάζει σε κίνδυνο ζωές.

Στην Αγγλία τι έγινε και σταμάτησαν οι βιαιοπραγίες? Γιατί μην μου πεις ότι οι Άγγλοι είναι πολιτισμένοι.

Κοίτα, για τον προβολέα που δεν άναψε, το καταλαβαίνω. Δεν βλέπαν ποιόν βαράγανε τα παιδιά...

tzonakos είπε...

Aυτο δεν ήταν ενα Φιλικό ματς αλλα ενα ...Εχθρικό ματς :)

Αδικείς τα μοσχάρια.
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να υπάρχει τόση βλακία στις κερκίδες ειδικά ενός φιλικού αγώνα !

Κώστας είπε...

ρε παίδες , όλα ξεκινούν απο τις ομάδες.
Ανατρέξτε στα επίσημα site των δύο ομάδων.
Του Πάοκ δεν αναφέρει απολύτως τίποτα και του Πανσερραικού κάνει απλή αναφορά γεγονότων.
Όταν μια ομάδα προτατεύει και καλύπτει τέτοια άτομα, τι συζητάμε. Ούτε ειδικές επιτροπές, ούτε η αστυνομία θα μας σώσει.
Και στην αγγλία ότι έγινε, έγινε με την σύμφωνη γνώμη των ομάδων.
Εδώ οι ομάδες είναι αυτές που τους δίνουν τα εισητήρια και τους ενθαρρύνουν να τα σπάνε γιατί είναι "το ζωντανό κομμάτι" της κερκίδας...

zouk είπε...

Οι μοναδικες διοικησεις που εχουν προσπαθησει κατι,ειναι της ΑΕΚ με τον Ντεμη και η προηγουμενη διοικηση του Παναθηναικου,που ειχε εκτος γηπεδου τα τελευταια χρονια τον ενιαιο φορεα θυρας 13.Τωρα γυρισαν και αυτοι,ελπιζω να εχουν αλλαξει μυαλλα(αν και αμφιβαλω).
Η αστυνομια και το κρατος δεν ειναι και πολυ ζεστοι στο να παρουν μετρα.Ειμαστε πολυ πισω δυστηχως.

n_cave είπε...

Αν και αντιντεμικός, ομολογώ ότι μόνο ο Ντέμης το πάλεψε, αλλά δεν βρήκε πουθενά συμμάχους. Ούτε την πολιτεία, ούτε τις άλλες ΠΑΕ. Και είναι πράγματι πολύ άδικο, με βασικότερο αίτιο την "πάλη" αυτή, να υπάρχει αυτή τη στιγμή εμφύλιος στην ΑΕΚ, με επιπτώσεις και στην αγωνιστική συμπεριφορά της ομάδας και όλοι οι άλλοι, όχι μόνο να κωφεύουν και να γλύφουν τους δικούς τους, αλλά να βολεύονται κιόλας με το πρόβλημα της ΑΕΚ.

takola είπε...

Κώστα, πόσο βλάκας μπορεί να είναι κάποιος για να πάει από μόνος του και να χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο; Ανοίγει κανείς μέτωπα μόνο εκεί που μπορεί να τα παλέψει. Η βία στα γήπεδα είναι κοινωνικό φαινόμενο που ξεπερνάει κατά πολύ τις διοικήσεις των ομάδων. Κι αυτό που λέει ο n_cave είναι απόλυτα σωστό.
Συνεπώς η προσπάθεια πρέπει σαφώς να ξεκινήσει από την πολιτεία. Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ τι παραπάνω θέλεις να κάνει, δηλαδή; Έχει κάνει μια τεράστια προσπάθεια με μπροστάρη τον Παναγιώτη τον Ποικιλίδη. Να βγει τώρα και να καταδικάσει τα επεισόδια γιατί; Αυτονόητο δεν είναι; Σάμπως αυτή φταίει; Κι εγώ σου λέω δεν είναι οπαδοί του ΠΑΟΚ αυτοί. Μήπως η ΠΑΕ τους πήγε εκεί; Η ΠΑΕ τους προμήθευσε εισιτήρια;
Και στην Αγγλία ό,τι έγινε, έγινε με την σιδηρά πυγμή της θάτσερ. Άρα λοιπόν να προσέχεις σε παρακαλώ τις διατυπώσεις σου όταν αναφέρεσαι στη διοίκηση του ΠΑΟΚ.

exotrela είπε...

Εγώ θα συμφωνήσω στο ότι φταίει η πολιτεία,οι αρμόδιες αρχές κτλ,κτλ....

Το θέμα όμως δεν μπορείς να το απομονώσεις ούτε στον ΠΑΟΚ,ούτε στον Πανσερραϊκό.Οι κάγκουροι θα ζουν και θα βασιλεύουν πάντα και παντού.Και οι νέες γενιές ακούγωντας τα κατορθώματα των παλαιοτέρων θα θέλουν και αυτοί μια θέση στο πάνθεον της καγκουριάς και πάει λέγοντας το πράμα.This is Greece.......

Mία σπίθα αρκεί να φέρει την καταστροφή,είτε είναι φιλικό,είτε είναι επίσημο.Να βγει και να καταδικάσει η διοίκηση τι?Και τι θα γίνει?

Δεν υπήρχε αρκετή αστυνομική δύναμη,γιατί είπαν "έλα μωρέ,φιλικό είναι".....

Και ιδού τα αποτελέσματα.....

Ανώνυμος είπε...

Είστε πλέον βαρετοί... τα ίδια και τα ίδια... Οι ίδιες χιλιοτυπωμένες - χιλιοειπωμένες απόψεις... και σε 1-2 μέρες θα συνεχίσετε να ασχολείστε με τις ίδιες "εταιρείες" και να κάνετε "ρεπορτάζ" για τον ίδιο πρόεδρο που είδε τον προβολέα σβηστό και έσβησε και τις εικόνες ντροπής...

Υ.Γ. Οι λύση δεν είναι το χαφιεδιλίκι... του λεφτά σελέμπριτι που κάποιοι του χαλάνε το ίματζ... και βέβαια μόλις είδε ότι δεν τραβάει το θέμα το γύρισε σε κωλοτούμπα και κατάπιε τα DVD...

Y.Γ. οι "μαστουρωμένοι" και τα "μαστούρια" δε μπορούν να κάνουν επισόδεια καλά καλά... Η άποψη του "ρεπόρτερ" καθρεπτίζει έναν άνθρωπο που δεν πρέπει να έχει ουσιαστική προσωπική άποψη για τα τεκτενόμενα στις ελληνικές εξέδρες και τσουβαλωποιεί με σλόγκαν καταστάσεις άσχετες με το χουλιγκανισμό...

Κώστας είπε...

@takola
Οι προσπάθειες που κάνουν οι διοικήσεις δεν είναι αρκετές. Καταφέρνουν να έχουν τους φιλάθλους "κότες" μέσα στην έδρα, αλλά εκτός είναι ανήμερα θεριά. Δεν μιλώ μόνο για τον πάοκ. Δες τον ολυμπιακό.

Και να ξέρεις ότι η διοίκηση του πάοκ όφειλε να βγάλει ανακοίνωση αποδοκιμάζοντας τα επεισόδια. Ακόμη και αν είναι αυτονόητο όπως λές. Γιατί φίλε μου , αυτονόητο είναι και η μη ύπαρξη επεισοδίων σε φιλικά.Με την επίσημη σιγή της καλύπτει αυτούς τους 20-30 που προξένησαν τις φασαρίες.


ανώνυμε

Καταρχάς δεν είμαι "ρεπόρτερ" και δεν κάνω "ρεπορτάζ"
Σε αντίθεση με εσένα γράφω επώνυμα κι έχω και την φωτογραφία μου.

Τώρα σε 4-5 αγώνες το χρόνο μπορώ και πηγαίνω. Δεν ξέρω αν αυτό μου δίνει την "ουσιαστική προσωπική άποψη για τα τεκτενόμενα στις ελληνικές εξέδρες" που τόσο όμορφα αναφέρεις.

Εμείς είμαστε βαρετοί που γράφουμε συνέχεια τα ίδια, εσύ γιατί μας διαβάζεις??

Είπες: "οι "μαστουρωμένοι" και τα "μαστούρια" δε μπορούν να κάνουν επισόδεια καλά καλά.."

Δηλαδή ο παλίκαρος που πέρσυ στο Καυτατζόγλειο πέταξε έναν πυροσβεστήρα ξυστά δίπλα απο το κεφάλη ενός σεκιουριτά, που αν τον έβρισκε θα τον άφηνε στον τόπο, ήταν άτομο νηφάλιο με τα μυαλά στο κεφάλι του.Και δεν είχε πάρει απολύτως τίποτα.
Δίκιο έχεις.

teo είπε...

'Ολα αυτά τα γεγονότα είναι καταδικαστέα από όλους μας.Καμία ΠΑΕ δεν έκανε σοβαρές ενέργειες για την αποτροπή τους να μη γελιόμαστε!Εύκολα είναι τα πράγματα και απλά αν θέλεις σαν ΠΑΕ η σαν κράτος μπορείς να το πετύχεις.Απλά δεν θέλουν...

Εγιναν επεισόδια σε φιλικό.....Ποιός από εσάς πιστεύει ότι το επίσημο ματς ΠΑΟΚ -ΣΕΡΡΕΣ θα ξεκινήσει?Πολύ αμφιβάλλω..

takola είπε...

Κώστα, όχι, δεν ξέρω ότι όφειλε η ΠΑΕ ΠΑΟΚ να βγάλει ανακοίνωση. Ξέρω πολύ καλά ότι ΔΕΝ όφειλε. Δηλαδή πώς ακριβώς τους καλύπτει με τη σιγή της; Τι εμποδίζει τον εισαγγελέα να πάρει τις δημοσιευμένες φωτογραφίες και ζητήσει στοιχεία των δραστών; Τι εμποδίζει την Αστυνομία να προβεί σε συλλήψεις; Η "σιγή" της ΠΑΕ ΠΑΟΚ μήπως; Ας γελάσω! Ή μήπως ισχυρίζεσαι ότι το τάδε ή το δείνα συγκεκριμένο άτομο χειραγωγείται από την ΠΑΕ; Καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του.
Δεν φτάνει που χάσαμε το φιλικό μας, βγήκαμε κι ότι χρωστάμε από πάνω.

ΥΓ. Σε παρακαλώ να γράφεις ΠΑΟΚ με το σωστό τρόπο.

Κώστας είπε...

φίλε takola απ' ότι βλέπω τα μυαλά μας δουλεύουν σε διαφορετικές συχνότητες και δεν πρόκειται να συννενοηθούμε ποτέ.
Επομένως σταματώ εδώ τον σχολιασμό μου σε αυτό το post.Δεν αξίζει να συνεχίζω.


...και στα 20-30 post που έχω γράψει από το Δεκέμβρη ως σήμερα,χρησιμοποιώ μικρά γράμματα για όλες τις ομάδες. Κανείς δεν παραπονέθηκε.
Είσαι ο πρώτος!
Θα δώ τι μπορώ να κάνω, την επόμενη φορά που θα ξανασχοληθώ με τον Πάοκ. Αυτό θα γίνει μάλλον στο Πάοκ-Ηρακλής, εκτός συγκλονιστικού απροοπτου.
Άντε και καλό καλοκαίρι.

υγ: Να κάνεις παράπονα και στον admin του site τον lexaionario, γιατί και αυτός στις ετικέτες Πάοκ γράφει :))

zouk είπε...

Τι καλυτερο για μενα θα ειναι να κανονισουν οι διοικησεις να μην γινει μεταφορα φιλαθλων στα 2 παιχνιδια του πρωταθληματος ΠΑΟΚ-Πανσερραικος.Ας γεμισει ο καθενας με τους δικους του φιλαθλους το γηπεδο.

Οποιος νομιζει οτι τα επισοδεια τα κανουν τιποτα μαστουρωμενοι,κανει λαθος.Αυτο ειναι μια ευκολη λογικη,αλλα δεν ειναι ετσι.Και τι εννοεις μαστουρωμενος?Εχει χτυπησει καποιος ενεσεις?Εχει πιει φουντα η ειναι ντιρλα απο αλκοολ?Ισως μερικοι να ειναι τετοιοι αλλα δεν ειναι ολοι,αρα οι αλλοι γιατι τα κανουν?Γιατι απλα τα επισοδεια ειναι η μαστουρα τους.Θα τους διξουμε εμεις τι σημαινει ΠΑΟΚτζης-Αεκτζης-Βαζελος -Γαυρος και παει λεγοντας.

Για την Αγγλια που ακουσα αναφορες,δεν σταματαει αυτο που εχουν αρχισει απο εποχη Θατσερ.Καθε χρονο κανουν χιλιαδες συλληψεις.Εδω δεν θελουν να το κανουν αυτο.Ειναι πολυ πισω η αστυνομια μας.

zouk είπε...

Φιλε κωστα,μαλλον τον φιλο τον πειραξε το Μπαοκ και οχι το Παοκ.
Αλλωστε δεν το εχει γραψει με ασχημο τροπο.

Δεν ειναι καλο να περνουμε στα σοβαρα το ποδοσφαιρο και τα αθληματα γενικοτερα.Ειναι για την διασκεδαση μας και εκτος του οτι θελουμε να κερδιζει η ομαδα μας δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα ιδιαιτερα εδω μεσα.
Ο καθενας γραφει την αποψη του και πιθανοτατα δεν θα συμφωνουμε ολοι.
Καλο σας βραδυ.

Ανώνυμος είπε...

@Kosta

Το γεγονός ότι πας 4-5 φορές στο γήπεδο δείχνει ότι είσαι ειλικρινής. Επιβεβαιώνεται άλλωστε απόλυτα από την προσέγγισή σου στο θέμα και επιπλέον με αποτρέπει από το να συνεχίσω μαζί σου αυτήν την κουβέντα, αφού για μένα προσωπικά δεν ξέρεις την πραγματικότητα του οπαδού, δεν έχεις ιδέα του "από μέσα", δεν είσαι σε θέση ουσιαστικά να κρίνεις κάτι το οποίο δε ζεις...

Υ.Γ. Ισως ήμουν υπερβολικός στον όρο "ρεπόρτερ" και το παίρνω πίσω... έγραφες ως αγνός φίλαθλος ίσως; Το έθεσα καλύτερα τώρα;

Υ.Γ. Ο τύπος στη Σαντορίνη που έκοψε το κεφάλι της κοπελίτσας ήταν "μαστούρι"; Για σένα όποιος παίρνει ναρκωτικά κάνει επεισόδια; Θα σε έλεγα αφελή αν δεν μου είχες πει ότι ουσιαστικά δεν πας γήπεδο άρα δεν ασχολείσαι και δε γνωρίζεις.

Υ.Γ. Το ανώνυμος τι σε πειράζει, δεν καταλαβαίνω; Γιατί αν έβαζα ένα παρατσούκλι όπως όλοι θα γινόμουν "επώνυμος"?! Μήπως αυτό επιδειώκεις εσύ βάζοντας το όνομα και τη φωτογραφία σου;


Ο "ανώνυμος"
(να τώρα έχω όνομα στο Internet!)

Ξεφύγαμε...
Δε θα επανέλθω και συγνώμη αν έδωσα ένταση στην κουβέντα

NOVITO είπε...

Παιδιά ωραία είναι να σχολιάζουνε για τα προχθεσινά επεισόδια άτομα που δεν ήταν στο γήπεδο και απλώς τους μετέφεραν κάποια πράματα
τι ωραία να τα χώνουμε σε κάποιες διοικήσεις (όποιες κι αν είναι αυτές) επειδή δεν καταδικάσαν τα επεισόδια (δεσμεύομαι ότι η επόμενη διοίκηση που θα καταδικάσει επεισόδια θα έχει μια θέση στην καρδιά μου...)
τι ωραία να μιλάμε για τα επεισόδια και να χρησιμοποιούμε την κλισέ φράση για το τέλος (?) των επεισοδίων στην Αγγλία (εντός γηπέδων μόνο βέβαια...)
για μένα προσωπικά δεν έχει νόημα να καταδικάζω επεισόδια (όχι μόνο στα γήπεδα...), αλλά προτιμώ να γκρινιάζω και να απαιτώ να μπουζουριάζονται τα 10,20,100 μ@λακισμάνα που τα δημιουργούν
φωτογραφίες των ηλιθίων του Σαββάτου υπάρχουν και αρκετές μάλιστα (εγώ προσωπικά στάμπαρα αρκετούς "γνωστούς" στο γήπεδο...) γιατί λοιπόν κυκλοφορούν άνετα οι συγκεκριμένοι υπερήφανοι για ότι κάνανε και θα ξανακάνουνε...
όσο για τις διοικήσεις των ομάδων πολύ απλά όλες μα όλες βολέυονται με την υπάρχουσα κατάσταση
άλλωστε όπως διάβασα τους θεωρούν το ζωντανό κομμάτι της ομάδας...

EXARCHIOTIS είπε...

Εγώ και γήπεδο πάω εδώ και 40 χρόνια και πολλούς συνδεσμίτες και μη έχω γνωρίσει απ όλες σχεδόν τις ομάδες της Αθήνας και δεν νομίζω πως χρειάζεται να τετραγωνίσουμε τον κύκλο ή να διαβάσουμε το "Κεφάλαιο" του Μαρξ γιά να αναλύσουμε τέτοιου είδους φαινόμενα.
Γενικά (και όχι ειδικά γιά το συγκεκριμένο γιά το οποίο δεν έχω προσωπική άποψη) την βία στα γήπεδα την συντηρούν οι ομάδες και οι διοικήσεις τους.
Ξεκάθαρα πράγματα, αν τώρα δεν το βλέπουμε εθελοτυφλούμε.
Ποιός τους χαρτζιλικώνει όλους αυτούς, ποιός τους πηγαίνει τσάμπα εκδρομές, ποιός τους επιτρέπει να πουλάνε εισιτήρια με "καπέλο" και να διοργανώνουν καπελωμένες εκδρομές στο εξωτερικό, ποιός τους πληρώνει το ρεύμα και το τηλέφωνο των γραφείων τους, ποιός τους ξέρει ακόμα και με τα μικρά τους ονόματα;
Ας μην είμαστε υποκριτές λοιπόν.
Μεγάλες οι ευθύνες της Πολιτείας, αλλά ακόμα μεγαλύτερες οι ευθύνες των συλλόγων γιά το συγκεκριμένο πρόβλημα.
Φυσικά δεν είναι όλοι οι οργανωμένοι χουλίγκανοι, αλλά σχεδόν όλοι οι χουλίγκανοι είναι οργανωμένοι.
Τώρα γιά το αν η βία είναι ένα ευρύτερο κοινωνικό φαινόμενο, προφανώς και είναι.
Σχετίζεται με την ανεργία, την έλλειψη πολιτισμού, την κρίση στις προσωπικές σχέσεις, την κρίση της οικογένειας.
Αλλά κάθε άνθρωπος που τα βιώνει όλ αυτά δεν αντιδρά με τον ίδιο τρόπο.
Με το να λέμε συνεχώς πως "η βία είναι κοινωνικό φαινόμενο" απλά παρέχουμε άλλοθι σε τέτοιου είδους καταστάσεις.
Εκτός κι αν δεχτούμε πως αυτοί που κάνουν τα επεισόδια στα γήπεδα απλά...δεν είναι καλά στα μυαλά τους, γιατί ο συσχετισμός με την Σαντορίνη σε κάτι τέτοιο παραπέμπει.
Οσο γιά τους μαστουρωμένους, μιά μικρή συζήτηση με κάποιον πουλμανιέρη που μεταφέρει "φιλάθλους" θα σας (μας) πείσει ;)

teo είπε...

Ζουκ..Απλά οι μαστουρωμένοιείναι πιο επιρρεπής στον καυγά από έναν Νορμάλ.Και άν ξεκινήσει η φασαρία στο γήπεδο δυστυχώς δεν σταματά είναι σαν χιονοστοιβάδα.......

zouk είπε...

Φιλε τεο,πιο επιρρεπης σε ενα καυγα ειναι αυτος που παει να κανει καυγα.Ο μαστουρωμενος αμα προκληθει πιθανοτατα μπορει να κανει.Μπορει να ειναι ομως στην νταγκλα του και να βαριεται,για αυτο ρωτησα τι εννοει καποιος με το μαστουρωμενοι.

Θα δωσω ενα απλο παραδειγμα.Ναζοεθνικηστες σκανε μυτη σε συναυλιες και πλακωνουν ατομα που βγαινουν απο αυτες χωρις λογο.Απλα επειδη ειναι μακρυμαλλιδες και πιθανοτατα μπορει να ειναι αναρχικοι.Αυτοι οι τυποι δεν ειναι μαστουρωμενοι,πανε για να κανουν καυγα.Το ιδιο συμβαινει πολλες φορες και στο γηπεδο.

Σε ενα ποστ πιο πανω στο σαιτ,γραφει καποιος οτι ηταν ΑριανοΠανσερραικοι που πηγαν για επισοδεια.Δεν ειμαι σιγορος οτι οσοι ξεκινησαν να πανε ειχαν παρει κατι και μετα πηγαν εκει.το μονο που ειχαν στο μυαλο τους ηταν να κανουν επισοδεια.

Ειναι καθαρα στον ανθρωπο και στην παιδεια που εχει το τι θα κανει σε ενα γηπεδο η εκτος αυτου.

tzonakos είπε...

Mαστουρωμένος μπορεί να θεωρηθεί και ο θερμοκέφαλος που ψάχνεται για φασαρία.
Πάει γήπεδο με σκοπό να βρεί κάποιους που τον "προκαλούν".
Δηλαδή πάει γυρεύοντας απλά, να του "φταίει" κάποιος.