Η σελίδα βρίσκεται υπό κατασκευή για νέο ξεκίνημα !!!

Σάββατο, 29 Νοεμβρίου 2008

Διαλέξτε (gallup)

Τα έγραψα ΕΓΚΑΙΡΩΣ στο ΤΣΟΥΚΟΥ-ΤΣΟΥΚΟΥ ΜΠΩΛ: ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ..ΑΚΡΑΤΗΤΟ!!!
Άλλος βέβαια θα δικαιολογήσει: "ύστερα από μια μεγάλη επιτυχία δεν ..μπορείς να παίξεις στο ελληνικό πρωτάθλημα..", ενώ π.χ. η Ίντερ μπορεί να παίξει με τον ΠΑΟ ύστερα από το ντέρμπυ με την Γιουβέντους...

Για να συνεχίσω από εκεί που τελείωσαν τα προηγούμενα δύο (2) ποστ [αμέσως προηγούμενο: Ολυμπιακός και φουλ επίθεση]:

Διαλέγετε και παίρνετε:
1. ομάδα που να κάνει εκτός έδρας νίκες στο CL αλλά να μην μπορεί να κερδίσει εντός έδρας στο πρωτάθλημά της
2. ομάδα που στο πρωτάθλημά της να μην της αντιστέκεται εύκολα καμία άλλη, όμως να αδυνατεί να προσαρμοστεί στις απαιτήσεις ευρωπαϊκών αγώνων

Το ιδανικό και το τέλειο βέβαια θα ήταν και να πετυχαίνει εκτός έδρας νίκες στο CL και να κερδίζει συνέχεια το εγχώριο πρωτάθλημα...
Αλλά και αυτό ΔΕΝ έχει γίνει για παραπάνω από ΜΙΑ ΣΑΙΖΟΝ - δηλαδή δεν υπάρχει διάρκεια στην απόδοση των ελληνικών ομάδων σε καλές πορείες σε Ελλάδα και Ευρώπη.
[καλά άσε τον γαυρο με μία χρονιά, ΜΗΠΩΣ Ο ΠΑΟ κατάφερε να κάνει δύο συνεχόμενες χρονιές καλή πορεία στην ΕΥΡΩΠΗ;]
Συνεπώς, δεν υπάρχει η τρίτη και τέλεια επιλογή, παρά μόνο οι πρώτες δύο.
Διαλέγετε και παίρνετε.

Lex: ωραίο θα ήταν να το είχαμε τέτοια ψηφοφορία!

10 σχόλια:

teo είπε...

Φίλε μη μου πείς πως θα καταστεναχωρηθείς άν η δική σου ομάδα κερδίσει έστω και τσούκου-τσούκου όπως λές.Δέν έχω καταλάβει το τι ακριβώς θέλεις να πείς!Εχεις δεί εσύ ποδόσφαιρο στην Ελλάδα χωρίς τσούκου?Έγιναν ξαφνικά οι ομάδες μας Μπάρτσα και δεν κατάλαβα?Το ποδόσφαιρο παίζεται ανάλογα με την ποιότητα των ποδοσφαιριστών που διαθέτουν οι ομάδες μας.Έτσι προσαρμόζεται.Δηλαδή εσύ πώς θέλεις να παίζουν?Ο τερματοφύλακας να παίζει μπακότερμα και γιούρια και τους φάγαμε?Τέλος πάντων οι ομάδες μας και όχι μόνο οι Ελληνικές δεν μπορούν να τα βγάλουν εύκολα πέρα και στο CL και στο πρωτάθλημα.Πριν λίγο δεν ρούφηξε 3 μπαλάκια η ΡΕΑΛ από την ΧΕΤΑΦΕ?Και δεν είναι η μόνη.Αυτά θα υπάρχουν στο ποδόσφαιρο όχι μόνο στην ΕΛΛΑΔΑ αλλά παντού.

geokalp είπε...

γεια σου teo

μου φαίνεται οτι κατάλαβες ακριβώς τι θέλω να πω!!
σημασία έχει κάποιος να κάνει μια επιλογή συμβιβασμού καθως ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να τα έχει όλα

(για να τα έχεις όλα πρέπει να είσαι Μπάρτσα-Άρσεναλ-Μίλαν κλπ οι οποίες γενικώς έχουν διάρκεια τόσο στο πρωτάθλημά τους όσο και στην Ευρώπη)

στην επιλογή θα έπαιρνα μάλλον το ότι ΘΕΛΩ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΜΠΑΛΑ ΚΙ ΑΣ ΧΑΝΩ!!!
τρίπλες-τακουνάκια-σέντρες ακριβείας-κάθετες-το τέρμα να παίζει μπακό-κλπ

ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΑΝ Η ΟΜΑΔΑ (ΜΟΥ) ΠΑΙΖΕΙ ΦΑΝΤΕΖΙ/ΤΕΧΝΙΚΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΟ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΙΤΛΟΥΣ;
Ή ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΠΟΡΕΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ;

η ομάδα (μου) σίγουρα δεν θα τα καταφέρει εάν διαθέτει 11 τσουρούκια που δεν μπορούν να κάνουν κοντρόλ!

teo είπε...

To φαντεζί ποδόσφαιρο είναι για μια φορά στίς πέντε αγωνιστικές έτσι να λέμε και κάτι να ασχολούμαστε.Από εκεί και πέρα μετριότητα!

Τώρα κατάλαβα ακριβώς τι θέλεις!Δεν έχεις παρά να γυρίσεις το χρόνο δεκαετίες πίσω εκεί θα συναντήσεις τον ΚΟΥΔΑ τον ΔΟΜΑΖΟ τον ΠΑΠΑΙΩΑΝΝΟΥ και όσους άλλους παρέλειψα.Ναι αλλά αυτοί έπαιζαν για την ομάδα και την φανέλα και τώρα παίζουν για μερικά εκατομμύρια ΕΥΡΩ.Ξέχασε αυτό το ποδόσφαιρο που επιθυμείς ευτυχώς που στόν κόσμο υπάρχουν ΜΟΝΟ δυο τρείς ομάδες που μας το θυμίζουν......!

geokalp είπε...

μα έδωσες απάντηση!!!

"υπάρχουν ΜΟΝΟ δυο τρείς ομάδες που μας το θυμίζουν......!"
μήπως θα ήταν καλύτερα να βλέπαμε αυτές και να μην ..στεναχωριώμαστε με ομάδες που ΔΕΝ μπορούν να μας ικανοποιήσουν ολοκληρωτικά;

[ΔΕΝ υπάρχει πουθενά στο μυαλό μου η εποχή Κούδα-Δομάζου-κλπ, όμως τον Ριβάλντο ΤΟΝ ΕΙΔΑ, κι εσύ τον είδες! και τον Καρεμπέ και τον Σαραβάκο και τον Σαβέβσκι κλπ κλπ]

teo είπε...

Mακάρι να υπήρχαν τέτοιες ομάδες που να μας ικανοποιούν ολοκληρωτικά!Αυτό δεν γίναται.Βλάπεις ότι και στην ΡΕΑΛ,την ΜΠΑΡΤΣΑ κατα καιρούς οι φιλαθλοί τους κουνούν λευκά μαντήλια αποδοκιμάζωντας ακόμη και αυτούς τους παιχταράδες.

Το δεδομένο είναι ένα, αξιόλογο ποδόσφαιρο σε πληρότητα,ποιότητα,φερεγγυότητα δέν έχουμε.Εαν οι ομάδες μας της ΣΟΥΠΕΡ ΛΙΓΚ-όπως είναι-αν αγωνιζώταν στο πρωτάθλημα της ΠΡΕΜΙΕΡ ΛΙΓΚ κάθε χρονιά το ονειρό τους θα ήταν να σωθούν!!

Σε όλο αυτό το σκηνικό πολύ μεγάλο ρόλο παίζει και το στοίχημα-που κακώς δεν το αναφέρει κανείς.Καθημερινά διαμέσου αυτού διακινούντε δίς ΕΥΡΩ με άγνωστους παραλήπτες.....

Hades είπε...

Geo, καλώς ή κακώς οι γαύροι ανέκαθεν προτιμούσαμε την επίθεση. Το "κι ας χάσουμε" είναι κάτι που ανέκαθεν γνωρίζαμε, άλλο το κατά πόσον θέλαμε να το παραδεχόμαστε. Γι'αυτό κιόλας κάποιες φορές όχι μόνο χάναμε, αλλά χάναμε τ'αβγά και τα πασχάλια κιόλας.
Βέβαια το αστείο είναι ότι εμείς λέμε και το τι θέλουμε αλλά και το τι πραγματικά συμβαίνει, που πρακτικά είναι τελείως αντίθετα, αλλά τέλος πάντων.
Προσωπικά πάντως για την ώρα παρακολουθώ το σύστημα Βαλβέρδε, το οποίο βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον (και δεν έχει ξαναπαιχτεί στα μέρη μας κιόλας). θα δείξει. Αν φανεί αξιόπιστο και μπορέσουμε να το καθιερώσουμε, δεν με χαλάει καθόλου.

geokalp είπε...

hades

το σύστημα Βαλβέρδε δείχνει να ρολάρει
θα θυμάσε που στην αρχή του τα έχωνα όχι όμως και χωρίς λόγο (του είπαν πάρε παίκτη κι έφερε τον Όσκαρ και το αμυντικό χαφ που δεν αποκτήθηκε)

το σύστημά του μοιάζει μια όμορφη βεντάλια μεταξύ 4-3-3 (του Σόλιντ) και 4-4-2 (που αρέσει στο βαλβέρδε)
ο Σόλιντ όμως είχε μακράν χειρότερους παίκτες...
ακόμα και ο Λεμονής είχε καλύτερους

θα σταθώ σε κάτι που έγραψε και ο φαφούτης: έχουν φόρμα
ενώ ο Ντούντου κάπου έδεσε, ο 7-δις-το-ένα-πόδι είναι αρκετά καλός, ο Ντομι δυνατός και κλειδί όλων η άμυνα: μόλις 4 γκόλ στο πρωτάθλημα, τα δύο από πέναλτυ

[ο Βαλβέρδε κάπου δήλωσε ότι η μεγάλη διαφορά του Ολυμπιακού εντός και εκτός αποδυτηρίων είναι ο Νικοπολίδης]

εννοείται πως ο Διόγο είναι πολυτέλεια για το πρωτάθλημα μας, ενώ παίζει για δύο, βασικά ως τρίτο αμυντικό χαφ
ας ελπίσουμε να μην σκάσει αλλά και να πάρουν ακόμα ένα καλό επιθετικό τα χριστούγεννα

Hades είπε...

Διαφωνώ, geo... Γιατί είχε ο Σόλιντ χειρότερους παίκτες; Ο Τζόλε ήταν 3 χρόνια νεότερος, Νικοπολίδης, Πάντος, Στολτίδης υπήρχαν, Ντομί-Ζεβλάκοφ αυτός τους είχε φέρει, είχε Ριβάλντο και πάει λέγοντας. Ναι, δεν είχε Άντζα, δεν είχε Γκαλέτι, δεν είχε Ντιόγκο, όμως η μπάλα που έπαιζε δεν ήταν ανάλογη της διαφοράς παικτών. Εδώ μιλάμε ότι ιδίως τη δεύτερη χρονιά του, όποιος ήθελε βαθμούς ερχόνταν στο Καραϊσκάκη, πλάκα κάνουμε τώρα;
Το θετικό με τον Μπελούτσι είναι ότι μάλλον ο Βαλβέρδε του βρήκε επιτέλους ρόλο που να του ταιριάζει. Από πέρσυ φαινόταν ότι το ξέρει πολύ καλά το τόπι (διάολε, αρχηγός της Ρίβερ ήταν, δεν μπορεί να μην το ήξερε) όμως πέραν κάποιων ξεσπασμάτων δεν είχε δέσει. Πλέον όχι μόνο δείχνει να δένει, αλλά δείχνει να βρίσκεται με κλειστά τα μάτια και με άλλους, ιδίως με τον Ντιόγκο. Το θετικό είναι ότι σύμφωνα με τα λεγόμενά του δεν έχει πιάσει ακόμη τα επίπεδα που έπιανε στην Ρίβερ και επειδή τον βλέπω συνεπή πιστεύω ότι μπορεί να τα πιάσει.
Αναφορικά με τον Ντιόγκο, κυριολεκτικά παίζουμε με 12 παίκτες με αυτόν μέσα. Είθε ο Κόκκαλης να βάλει μυαλό και να φέρει και άλλους σαν κι αυτόν. Ούτως ή άλλως δεν τον βλέπω να κάθεται μετά το καλοκαίρι και η απόσβεση που θα κάνει θα είνια τρελή.
Τα θυμάμαι τι έλεγες για τον Βαλβέρδε. Δεν ξέρω αν θυμάσαι κι εσύ τι έλεγα εγώ... :):):)

geokalp είπε...

hades

(επιτέλους ξανα-κάνω μια ντεμί γαυρο-κουβέντα!)

θα συμφωνήσεις ότι επί Σόλιντ μπήκαν οι βάσεις για αυτό που ακολούθησε τα επόμενα χρόνια, έστω κι αν πήραμε 2 (!!!) βαθμούς στο CL της β'χρονιάς
συνεχίζω να έχω την άποψη ότι το τότε ρόστερ ήταν χειρότερο (ο Σόλιντ ήθελε το Σάλπι δεξιά, παίζαμε με Καφέ κέντρο κλπ) με μόνη δικαιολογία ότι "μάθαιναν" το 4-3-3 αφήνωντας τεράστιους χώρους μεταξύ τους
μετά ο Τάκης τους έβαλε στο παιχνίδι την τακτική, η οποία σίγουρα αφαίρεσε θέαμα από το παιχνίδι και δυσκόλεψε τη πορεία εντός Ελλάδας

για τον Έλβις θυμάμαι ότι ήθελες να του δώσουμε χρόνο καθώς ξέρει πως να φτιάξει καλή ομάδα με πιτσιρίκια (τέτοια δεν εχει)
αν θυμάσαι κι εγώ έγραφα πως βελτιώνεται σε σχέση με τα πρώτα περίεργα που έκανε [Αλόνσο λεγόταν το αμυντικό χαφ που έκατσα και είδα σε 3 φιλικα(!!)]

ο Κόκκαλης αν και έφερε μέχρι και τη μάνα Διόγο ξέρει ότι είναι λίγα τα όσα μπορεί
δες τι λεφτά ρίχνει η Σαχτάρ Ντόνεσκ και τι παίχτες έχει πάρει - εδώ έδωσαν €19εκ για τον ..Καστίγιο που όχι ότι δεν τα άξιζε αλλά το μυαλό του κάνει για μέχρι 5...
κι αν μόνο για ένα παίκτη πρέπει να δωσεις 10-15 και υπάρχουν και πιθανότητες να μη σου βγει τότε σκέφτεσαι ότι τα πράγματα - κι εδώ - φτιάχτηκαν για λίγους...

εκτός από το να μη σου βγει υπάρχει η περίπτωση να σου φάνε τα λεφτά, όπως με τα 15/2εκ για το 1 πόδι του Μπελούτσι... (και τις μερικές άλλες μετεγραφές)
και μετά να δίνει τα παπούτσια στο χέρι σε όλους: Ίβιτς-Τάκη-υιο Κοκκαλη...

Hades είπε...

Μμμμμ...δεν συμφωνώ απόλυτα. Κατ' αρχήν ο Καφές τότε αν θυμάσαι έκανε την καλύτερή του σαιζόν από τότε που ξεκίνησε να παίζει μπάλα. Και είχε και Ριβάλντο δίπλα. Επίσης, υπήρχε και ο Στολτίδης που ήταν και 2-3 χρόνια νεότερος και έτρεχε ακόμη περισσότερο (και που φυσικά δεν τραυματιζόταν με την καμία). Συνεπώς τα πράγματα δεν ήταν τόσο τραγικά από πλευράς υλικού, αν και σαφώς δεν ήταν το τωρινό υλικό.
Ο Σόλιντ συνετέλεσε τα μέγιστα στην κατατσροφή και όχι στις βάσεις για το σημερινό, διότι απλούστατα ο Βαλβέρδε πρακτικά παίζει 4-2-2. Ακόμη και στην αρχή που είχε τον Μπελούτσι πιο πίσω, δεν τον είχε στα χαφ αλλα πίσω από τον φορ. Πλέον έχει καταλάβει ότι πρέπει να παίζει ως ελεύθερος δεύτερος κυνηγός. Άρα δεν έχει σχέση με το 4-3-3 του Σόλιντ, ένα 4-3-3 που αν θυμάσαι είχε ως κεντρικό τον Τζόρτζεβιτς, τον Καφέ δεξιά και πάει λέγοντας. Πάλι καλά που δεν έβαζε και τον Νικοπολίδη αριστερό εξτρέμ. Ο Λεμονής ναι μεν έπαιξε 4-3-3, το έπαιξε όμως ορθολογικά. Και όταν ήταν να πάρει ρίσκο, το έπαιρνε στα λογικά πλαίσια. Και το γεγονός ότι δεν αχρήστευε κυρίως τον Τζόρτζεβιτς στον άξονα ήταν αυτό που έκανε το σύστημα κατ' ουσίαν 4-3-3 (και όχι το 4-5-1 που ουσιαστικά παίζουν οι περισσότεροι). Κατ'εμέ ο Σόλιντ θα παραμείνει ξυλοκόπος εις τον αιώνα τον άπαντα. Το 4-3-3 είναι όχι μόνο το πιο δύσκολο σύστημα, αλλά θέλει και σωστή χρήση του υλικού. Ο Σόλιντ απεδείχθη ότι το σύστημα το χρησιμοποιούσε από συνήθειο και όσον αφορά το υλικό ήταν μυρωδιάς.
Λες ότι ήθελε Σαλπιγγίδη. Να σου υπενυμίσω ότι πριν τον Σαλπιγγίδη ήθελε τον Μ'Πενζά, τον οποίον επειδή είμαι παλαιολιθικόθεν Σάλκε τον ήξερα καλά και σε διαβεβαιώ πως όταν έφυγε από το Γκελζενκίρχεν μόνο σαμπάνιες δεν είχαν ανοίξει. Επίσης ήθελε κι εκείνον τον Νορβηγό ξυλοκόπο που μου διαφεύγει το όνομά του, που ευτυχώς είναι από τις λίγες φορές που έχω πει στη ζωή μου "ευτυχώς που στράβωσε ο Κόκκαλης". Ακόμη και τον Ντομί, που αν μη τι άλλο ήταν έμπειρος παίκτης και με πλούσιο βιογραφικό παραλίγο να τον καταστρέψει. πρώτη φορά επί Τάκη έπαιξε μπάλα. Μήτε ο Ζεβλάκοφ είχε την ίδια απόδοση επί Σόλιντ. Με όλους τα έκανε λάθος όλα. Δύο μόνο πράγματα έκανε ο Σόλιντ: το πρώτο ήταν ο Τουρέ και το δεύτερο τα καθήσματα μπάκετ στον πάγκο (τα οποία εδώ που τα λέμε τα ζήτησε μάλλον για να κοιμάται καλύτερα). Δεν είανι τυχαίο ότι επί Σόλιντ κάναμε τις 2 χειρότερες χρονιές μας, ενώ με τον λεμονή που πρακτικά έκανε σχεδόν τα ίδια την καλύτερη.

Συμφωνώ σε αυτό που λες περί ακριβών μεταγραφών, εδώ όμως υπάρχει ένα μέγα θέμα: το ποιον θ'ακούσεις. Διότι αποδεικνύεται ότι ο Νινιάδης είναι λίρα 100. Δεν σου λέω δηλαδή ν'αρχίσει να παίρνει ό,τι ακριβό κυκλοφορεί στην πιάτσα. Αν το κάνουμε αυτό θα γίνουμε απλά βάζελοι. Αλλά αν βρεθεί κάτι πραγματικά καλό να το χτυπάει. Όπου σημειωτέον, με τον Ντιόγκο μαλακοειδώς πήγε στα 10 εκ το 70%. Αν είχε ακούσει τον Νινιάδη 6 μήνες νωρίτερα θα τον είχε πάρει με 3 εκ το 100%. Μετά μπήκε η Άρσεναλ στη μέση και καληνύχτα σας.
Για τον μπελούτσι δεν ξέρω αν του έφαγαν τα λεφτά, αυτό που ξ΄ρω όμως είναι ότι το τόπι το κατέχει πάρα πολύ. Δεν ξέρω πόσο μπορεί να κοστίζει πραγματικά, αλλά τον αρχηγό της Νο2 αργεντίνικης ομάδας σίγουρα δεν τον παίρνεις τσάμπα. Μη λέμε ό,τι θέλουμε δηλαδή. Πάντως έχω πει από την αρχή το εξής γι'αυτόν: πως παίκτης για τον οποίον Εβραίος έχει δώσει 7 εκ για το άλλο 50% των δικαιωμάτων του, παλτό δεν είναι σε καμία πε΄ριπτωση. Πρακτικά το πρόβλημα με τον Μπελούτσι ήταν πως ακόμη δεν είχε καταφέρει να βρεθεί το πως θα ταιριάξει μέσα στην ομάδα. Θέλω να πιστεύω ότι λύθηκε κι αυτό το πρόβλημα. Και μην ξεχνάμε τι έχει πει ο ίδιος: ενώ σε όλες αυτές τις περιπτώσεις ιδίως οι λατίνοι λένε παπάτζες, ο Μπελούτσι έχει πει "ακόμη δεν έχετε δει τίποτε". Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή από έναν παίκτη, ιδίως μετά από τέτοιες εμφανίσεις, διότι ανεβάζει τον πήχυ πολύ ψηλά, και δε νομίζω να την πεταξε έτσι τυχαία.